• 13

从内窥镜看大陆芯片距离台湾有多远 (請多談產業分析,麻煩不要吵架,謝謝)

(如果想看比較清晰的文字,請點開原始連結看,謝謝。)

https://mbb.eet-china.com/blog/1384650-406571.html?utm_source=EETC%20Forum%20Alert&utm_medium=Email&utm_campaign=Activate20191104

从内窥镜看大陆芯片距离台湾有多远

2019-4-9 15:22 14586 分类: 消费电子


今天下班后,在论坛里和大家一起指点江山,书生意气,挥斥方遒,煞是威风。其中有三个论点我比较关注,一个是中国除了华为,有没有三星那种体量的企业;另一个是苹果新手机抄袭华为的浴霸设计,是不是黔驴技穷,回光返照;第三个是美的和格力谁厉害,美的和海尔谁是家电的老大。

随后我们又探讨了一下技术和管理,产品领域等高端问题。结束了面包板博主之间的全球精英对话后,我就搜索了一下2018年财富世界500强排行榜(参考《财富》),美国126名,中国120名;美国最后一名来得爱,387名,是连锁药店;中国最后一名是海尔,499名。

先看一下前十名排名,收入单位是“百万美元”:



营业收入中石油是超过苹果三星的。再看看中国入榜的120名中去掉国字头、贸易、能源、建筑、投资、银行、保险、矿产等企业,保留我能理解为实业的企业,有以下几家:

(截圖沒辦法全部截下來,這地方請點開原始連結,謝謝。)


虽然台湾很小,虽然台积电营收只有368名,但是利润是全球28名,利润率35.3%;而苹果第一,利润率21.1%;三星第二,利润率17.25%;华为排到了利润的77名,利润率7.86%。我又把利润中前100名的企业中和电子、医药相关的,比较出名的挑出来。




而其中有四家医药公司:辉瑞制药(40.55%)、赛诺菲(23.3%)、拜耳(15.9%)、诺华(15.36%);联合健康集团是关注与医药服务的。各个都比华为赚钱。华为名气那么大,还不如默默的台积电赚钱,华为技术已经吊打全球,还没有三星的1/5利润率,三星手机里的器件全都能做,所有的工艺,所有的生产线都有,还比不上自己只有操作系统的苹果赚钱。这怎么讲理去?而所有做电子的,都比不上制药的利润率,人可以不用手机,但是不能不吃药。

那么我们所讨论的三个问题结论如何?

1.三星利润率相当于:华为+台积电+腾讯+阿里巴巴;所以,中国没有三星这种体量的公司。2、苹果相当于7个华为的利润,所以,即便手机不够强,整体实力绝对远远超过华为,即便是乔帮主走了,这个骆驼还是没瘦死。3美的是海尔的两倍利润率,已经取代海尔成为家电一哥;而格力没入榜;但是我查了一下,董小姐说格力是260亿人民币的利润率,没入榜的原因是营收是1500亿人民币,总销售额比海尔差一点点,但是利润率实际上要比海尔和美的都高,所以综合来说,格力还是牛一些。随后我查询了中国五百强,美的32位(7.14%),全国利润排名41位;海尔51位(4.35%);格力56位,利润224亿rmb(14.9%),全国利润排名28位。格力的利润率接近三星,可见其实力,做少做精是一个不错的路线。而海尔就要加油了。

汽车中利润率最好的上汽集团只有3.95%;茅台44.35%,五粮液32%,洋河33.3%,做啥实业啊,做啥科技啊,都比不上酿酒,实在是让人郁闷。

4.11号,突然想起百度落下了,所以专门查了一下,百度营销收入中国排名91位,利润率却高达21.6%。腾讯全球利润32名,利润率30%。做软件看来利润率是高。

比引子要短的正文

这两年的时间,在考察学习内窥镜的方案,很令人吃惊的是……在我们比较关注的行业中,中国IC实现自主甚至逆袭的时候,比如海思、电视IC、小电源IC、8位MCU、龙芯、监控IC等等,而内窥镜这个小众的领域竟然没有能用的大陆方案?!

内窥镜其实和行车记录仪差不多,只需要一个屏幕和一个摄像头,功能只有图像的显示和存储,摄像头最高只到720p(1080p还没有成熟),功能比行车记录仪还要低一些。海思已经在监控行业中站稳,也用在了盯盯拍行车记录仪,但是内窥镜行业中没有海思!因为没有液晶屏接口,今年下半年才会有这类样品出现。

内窥镜行业常用的方案有联永、凌通、凌阳等,都是台湾公司?!我们要承认的是台湾是中国不可分割的一部分,也要承认的是,大陆还是落后于小台湾。当然我也遇到用cortex-A7做的方案,三星的IC,能跑操作系统,性能强悍,成本要翻三四倍。

我们现在用的方案是台湾凌通的,电容是日本松下的,电阻是台湾国巨的,TVS、电感、磁珠是大陆的,充电IC是南京拓品微的,DC2DC、LDO是圣邦微的,LCD是大陆的,PCB生产和贴片是大陆的,连接件是美国MOLEX,端子座、按键是大陆的,锡膏是日本的。线材是大陆的,弹簧是大陆的,摄像头上的LED是大陆的,CMOS传感器和解码IC是台湾OV(Omnivision)的。而在这种内窥镜领域,能做到很小尺寸,像素最高的,目前只有OV,没得选择。模组的外壳和镜片是大陆的。电池是日本松下的,电池保护板和上面的保护IC是大陆的。

所以从上可以看到,为了保证品质,只能在部分配件五金及一些小IC是大陆的以外,核心器件都是台湾和日本,占据一多半的硬件成本。

尤其是摄像头的CMOS传感器,Φ5mm以下720p以上只有OV。就此前和方案厂沟通的数据来说,用OV9734做的100W摄像头,Φ4.5mm,批量出厂60元左右(1K)。而Φ3.9mm 用BYD的3903做的30W摄像头,成本3元,出厂十几元。虽然看起来价格差别很大,但是BYD的模组没有更精密的。

而如果做到Φ1~1.5mm,因为成本、工艺等问题,虽然一个传感器只有10W像素,但是价格却要7000rmb左右,而这个传感器也只有OV的。

所以虽然中国大陆进步了很多,但是根底浅,细分领域中很多仍然没有深入进去,仍然有很多的差距。中国企业的特点是会首先进入量大利润高来钱快的产品,而对于某些要求高良率低投入高时间长的领域鲜有人关注,所以日德很多百年小企业,只做几种产品,但是做的很精,无可替代。

综上所述,面子光里子还差不少,大陆的半导体比台湾还有十几年要追赶,对于小众领域时间可能更久。我们需要华为这样的设计企业,也需要台积电那样的工艺公司,更需要数不清的小微型企业来填补电子产品的方方面面。
請多多點擊 Mobile01 網站內的贊助商廣告,有贊助商的支持才有穩定的Server和快速頻寬。
2020-02-16 2:59 發佈
台灣電子業本來就很強,只是現在中下游被你們取代或移到你們那邊去了。目前只能做IC製造和設計,算供應鏈上游,毛利高但工作機會少。
實際上台灣IC設計聘用很多大陸人了,等於提供你們很多工作機會,但你們也不把這些公司當自己供應鏈的一部分,老想靠政府補助幹掉或取代台廠。我相信你們人才會慢慢往上游移動,遲早會趕上台灣,但希望不是用政府補助這種違反公平競爭的方式。
CMOS传感器和解码IC是台湾OV(Omnivision)的

真的是台灣的嗎?
還是google壞掉了。
tteffuB 特肥吧 wrote:
CMOS传感器和解码IC是台湾OV(Omnivision)的
真的是台灣的嗎?...(恕刪)

OV那段確實是錯的,OV在台灣只有分公司。

DandelionJack wrote:
华为名气那么大,还不如默默的台积电赚钱,华为技术已经吊打全球,还没有三星的1/5利润率(恕刪)

華為名氣大,但技術真的沒有屌打全球, 靠產品 "整合力" 、業務涉及面較廣,並不等於全面掌握底層關鍵技術。

如果技術屌打全球,就不會只有三星的1/5利潤"率"。

華為海思的"高端"SoC,是拿ARM的整套Cortex CPU跟Mali GPU公版設計,然後用美商的EDA設計工具,以及台灣TSMC的先進製程。這就像是去買了米其林餐廳的食譜、再從別人的廚房買一堆烹調好的現成料理、加熱後擺盤擺得漂漂亮亮上菜、就號稱自己是米其林星級餐廳......

相對的,高通跟蘋果都是根據ARM指令集授權,自力設計實作CPU微架構,GPU也都是各自掌握的自主架構,一步一腳印。這就像是米其林餐廳的大廚,從產地找農家契作選食材開始,到把食材烹調製作成料理上菜,盡可能全程掌握參與。蘋果還掌握自家作業系統跟APP Store的商業模式,這裡先不細談軟體跟商業模式的重要,但其重要性更高於硬體。

因為禁令,美系EDA廠商斷了對海思的支援跟升級,沒有EDA,就像木匠沒有工具一般,即使有錢買一堆木料 (ARM指令集授權或是ARM最新公版設計),也難以製作成家具。

5G部分是海思可以嘴一下的,但是海思的Balong跟麒麟990,也只支援sub-6GHz頻段、不開放mmWave;高通跟三星上市5G產品,則直接支援mmWave + sub-6GHz頻段。

現階段推出的手機解決方案,簡單講:

美系缺自主高端製程
韓系缺CPU/GPU自主架構、缺EDA
台系缺CPU/GPU自主架構、缺mmWave、缺EDA
陸系則缺自主高端製程、缺CPU/GPU自主架構、缺mmWave、缺EDA,最不缺的是補貼削價、 挖角速成、跟砸錢宣傳自己世界第一

真正的世界第一,都是時時刻刻跟自己較真、看看是否有進步,因為真的沒有對手了,根本不需要在意別人的觀感、或靠宣傳去強調自己第一。像這次的疫情,就讓一向低調卻賺大錢的百年美企3M,又再度浮到檯面上:中央領導高調口戴第一線醫護人員奇缺的3M N95 1860口罩,到黃崗視察......



N95在對岸搶翻天,不在話下,你說口罩難作嗎?有技術門檻跟高毛利嗎?還真有。

2019第三季品牌智慧型手機的整體營業利潤,不強求銷量前三名的蘋果占走了66%,撿到槍維持銷售第一的三星佔接近20%, 華為全球銷售第二,利潤卻僅佔10%不到,且%趨勢還走下坡,順便擠壓連累OPPO跟vivo本來就不高的營業利潤往下走.......



有自己的主場可以靠割愛國韭菜支持,還有國家大力補貼, 加上用996逼員工賣命壓低人事成本,在價值創造上卻僅止如此.......

百年品牌經營,包括了要經營品質、品格、跟品味。要講品牌價值創造、脫離國家補貼跟割韭菜思維、別靠上班996跟離職251壓榨員工成本,華為還有一大段路要走......
Birds born in a cage think flying is an illness.
Whistle Blow wrote:  


有自己的主場市場可以靠割愛國韭菜支持,還有國家大力補貼, 加上用996逼員工賣命壓低人事成本,在價值創造上卻僅止如此.......

百年品牌經營,包括了品質、品格、跟品味,要講品牌價值創造、脫離補貼跟割韭菜思維、別靠上班996跟離職251壓榨員工壓低成本,華為還有一大段路要走......


大部分都同意
只是台灣當初會起來可不只996
9126.5比較符合以前的狀況
emeryville wrote:
只是台灣當初會起來可不只996
9126.5比較符合以前的狀況
(恕刪)



請問 "9126.5" 代表什麼意思?
看不懂。
預先謝謝回答。
請多多點擊 Mobile01 網站內的贊助商廣告,有贊助商的支持才有穩定的Server和快速頻寬。
华为本业不是做手机的,主要是数通领域,后来才开始做存储,手机,云计算这些。而且华为的数通产品比欧美的同行便宜很多,利润率肯定低。如果比研发实力,我相信目前华为是超过苹果的。因为苹果的产品基本都是消费端的产品。
三星是个巨无霸,什么都在做。大陆和台湾应该都没有这种类型的企业。

台积电在业内肯定是顶尖的,这点没有疑问。

台湾本来可以有更多优秀的电子企业,不过政府没有像韩国支持三星一样支持台湾的电子产业,这点很可惜。
thhuang wrote:
华为技术已经吊打全球,还没有三星的1/5利润率(恕刪)

華為那種不叫技術
就只是單純的利用補助跟人力市場
壯大自己而已
這就是我常取笑一些冒充台灣人的五毛
老是拿華為來吹
華為的技術真的只是一般般
去掉那些國家補貼
華為還有甚麼競爭力可言啊
中国人03 wrote:
如果比研发实力,我相信目前华为是超过苹果的(恕刪)

我上面的文都講了,並沒有。華為的市場策略,就是相對低價、國家補貼的市占掠奪。

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=629&t=5802662#73305386

『....在中東,華為用負合同(就是不僅不收客戶的錢,反而倒給運營商錢)搶市場,所向披靡,無論國企外企的已運營系統被它全部拔光換上華為系統。這就不是一個企業,是成吉思汗的蒙古騎兵,所到之處市場秩序一片狼藉,各種下流商業手段無所不用其極,它就像一隻饕餮巨獸,只要它還沒飽,別人就必須餓著。有整個國家的財力為它背書,有一國百姓的血汗錢供它揮霍,這世上沒有任何企業能和他競爭。

華為的企業業務運營商業務方面,包括電信核心網路設備跟基地台,仍處於淨付出權利金的情況,搞技術的都知道,專利重要性在於專利品質,而不是申請專利的數量,如果處於權利金淨付出,真正厲害的公司會在產品利潤率賺回來,但華為產品利潤率又相較對手來得低,何來研發實力領先?

Nokia/Ericsso/Samsung的5G基地台設備,要取得擁有5G專利廠商的交叉授權,包括高通、華為....等等,才能出貨,如果自家專利家底厚,交叉授權後還會有權利金可淨收。同理,華為的5G基地台設備,也必需要取得所有擁有5G專利廠商的交叉授權,才能出貨。

但不要忘了,5G開通後還要至少向下相容到4G,因此基地台設備商也要支付4G以及無線通信關鍵技術的既有Essential專利權利金,總帳算起來,華為目前仍是處於淨付出權利金的狀況,畢竟華為在無線通訊專利的家底積累,並沒有Nokia、高通、Ericsson來得厚。

=========================
華為法務長宋柳平提到,自2015年以來華為獲得14億美元的專利授權收入,但向其他公司支付逾60億美元的專利使用費,其中近80%支付給美國公司
=========================
Birds born in a cage think flying is an illness.
中国人03 wrote:
如果比研发实力,我相信目前华为是超过苹果的。因为苹果的产品基本都是消费端的产品。(恕刪)

別傻了
沒有!!
一樣都沒有

華為其實就是中國的縮影
表面光鮮強大,其實內裡完全還落後給別人一大截
原因就出在中國的基礎研究
在各方面都落後先進國家一大截
人家有個領域默默賺高利潤的企業
可不是平白無故就冒出來的

你太看得起華為了
像華為這類型的公司
花100年都不見得能追上蘋果的成就
  • 13
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 13)