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台灣什麼時候開始否認中華民國是中國的?


张胜 wrote:
世纪大讲堂 台湾民主从希望到失望

大陆有很多人说在中华民族伟大复兴的过程中, 台湾做了逃兵,其实这是非常不公正的 ,台湾的贡献远大于中国任何一个省
台湾的贡献来自两个方面
1经济 在大陆改革开放前段,台湾带来了大陆极度匮乏的资金,技术,以及至关重要的人才,因为两岸都是华人,不存在文字,习俗,生活习惯,饮食的隔阂,所以大批台商,台干登陆,并且培养了中国大陆第一批的 现代企业管理人才 ,这个作用是香港完全无法替代的,香港人就是个倒买倒卖的商人!

2政治方面的,这一点,台湾的作用是无可取代也是唯一的! 那就是台湾用将近30年世界证明了 民主化的失败,至少在目前来看是失败的, 我只说一点,台湾的经济几乎20年停滞,薪资停滞20多年,整个岛内的经济就是一个字“闷”年轻人几乎看不到未来的希望,民主化之前,台湾是亚洲四小龙之首,世界范围内的经济奇迹,但是民主化20多年台湾变成亚洲四小龙垫底,如果去掉注水的GDP,经过我查到的资料,台湾实际的人均GDP 大约在1.3万-1.5万 美金,而不是台湾政府公布的人均2.4万美金! 因为台湾采用的是全世界都没有的GNP计算,就是把海外台资企业的经营收入纳入本岛,以富士康为例,富士康99%的营业都在大陆,纳税,采购,销售就业,全在大陆,台湾是拿不到这个钱跟就业的,但是富士康占台湾GDP 高达20% 。
其实看一个国家GDP 有没有造假 只要看 这个国家财政收入占GDP的百分比就大体知道了, 我计算过2017年 台湾 是10% 大陆是21%,美国37% 台湾的这个百分比是全球倒数第二低,这也就解释了为什么台湾20年来 GDP 年年增加,为什么工资不涨的原因了!

民主化导致台湾经济萎靡不振,无论哪个角度说都不能认为这个制度是好的! 从钱淹脚目到口袋空空闹民主,这很搞笑! 台湾用20多年的民主化眼泪,付出巨大代价替大陆做了一个长达20年的社会实验,让我们知道这条路走不通!

如果说深圳是中国的经济特区,为中国经济找到了通路! 那么台湾就是中国的政治试验区,让祖国绕开了这个巨大的陷阱,我在30岁之前深深的向往民主,对台湾的民主抱着巨大的希望,认为台湾是中华民族民主先锋军,会指引大陆最终走向民主,但是对不起,在看到台湾现在这个残酷现状,我改变了我的观点,现在我坚定的支持中共政府! 毕竟从2008年中国崛起已经是任何人都不会怀疑的事实了!用 我们大陆人都可以用肉眼看到中国一天一个变化!

所以台湾人对中国崛起,对整个中华民族伟大复兴的贡献是无可取代的! 非常感谢!真心的!


容許我有不同的觀點。

台灣的"民主化"並未失敗。

如果,我們要以社會主義的唯物觀點來看,拿政治來替經濟服務的話,台灣這20年的經濟,那的確是個失敗。
但若以社會公平正義來看,這20年有成功,也有失敗。失敗的是貧富差距的擴大,而政府縱容財團炒地皮炒股票;而成功的是服務性的政府,普及社區建設,完善社會救濟,醫療體系的進步,產業的精緻化,環保的注重等。
這些有部分其實應該是社會主義的理想。所以說,兩岸社會生活其實在趨近當中。只是大陸現在還在大手大腳,建設和公平,很難面面俱到;而台灣則是小火慢燉,費時費力。


逐風太陽 wrote:
容許我有不同的觀點。

台灣的"民主化"並未失敗。

如果,我們要以社會主義的唯物觀點來看,拿政治來替經濟服務的話,台灣這20年的經濟,那的確是個失敗。
但若以社會公平正義來看,這20年有成功,也有失敗。失敗的是貧富差距的擴大,而政府縱容財團炒地皮炒股票;而成功的是服務性的政府,普及社區建設,完善社會救濟,醫療體系的進步,產業的精緻化,環保的注重等。
這些有部分其實應該是社會主義的理想。所以說,兩岸社會生活其實在趨近當中。只是大陸現在還在大手大腳,建設和公平,很難面面俱到;而台灣則是小火慢燉,費時費力。
(恕刪)


问题在于 台湾骄傲的健保,完善的社会救济 社区建设 的基础是经济! 而不是民主! 菲律宾也是民主国家,南美,非洲大部分也都是民主国家,但是这些国家的 健保呢,社会救济呢?
新加坡按民主标准 那可是准威权统治, 新加坡号称李家坡 ,新加坡人民行动党 从新加坡建国执政到今天,而且新加坡子承父业跟北韩一样! 但是新加坡的福利 远超台湾,别的不要说 光一个 “公屋制度” 让新加坡人 居者有其屋! 这一切的基础 是 新加坡人人均 6万美金GDP ! 如果新加坡人 只有6000甚至600美金 还有这样的福利?
假设台湾彻底经济菲律宾化了,我想台湾的健保也就走到头了,没有钱没有资源支撑了!
要知道菲律宾在1950-1970年代 那是亚洲经济经次于日本的国家
tempe2205 wrote:
哎 奇怪了
你怎么不继续硬拗
中华人民共和国国籍的人民
不是中华民国的人民了呢?
你可是讲了好多楼这个调调...(恕刪)

不好意思阿
我從頭尾到尾都沒改變

《中華民國憲法》第三條:「具有中華民國國籍者為中華民國國民。」
任何人是否為我國國民,須視其是否具備中華民國國籍而定

在未依法取得正式中華民國國籍之前,就不屬於我國國民
更不享有完整的中華民國公民權益

綜上,中華民國國民僅兩千三百餘萬
並不包含那十四億的「特殊人」

十四億的「特殊人」有名有姓,叫做中華人民共和國,通稱為中國人

我很歡迎中華人民共和國的人民來臺灣設籍
依法取得中華民國國籍,成為真正的中華民國國民

中華人民共和國和中華民國是不同的國家,且彼此互不隸屬
中華人民共和國國籍的人民≠中華民國國籍的人民

我沒辦法去編一些很荒謬的理由來假裝同屬一個國家
「特殊人」??
大马1251 wrote:
不好意思阿我从头尾到...(恕刪)



大陆地区人民亦为中华民国人民


tempe2205 wrote:
大陆地区人民亦为中...(恕刪)

中華人民共和國的人民不具有中華民國國籍

中國國家主席習近平是中華民國籍嗎?
還是你天生喜歡睜眼說瞎話?
大马1251 wrote:
中华人民共和国的人民...(恕刪)

中华民国的两岸人民关系条例
立法的前提是中华民国宪法增修
无论你接受不接受
中华民国法理上拥有14e人民
这些人民拥有不完整的中华民国国民权利
你可以不接受
但,事实如此

原來歷史上的典故,大家都還是一樣忘記

一邊是驢,一是騾 結果的共識 是馬

中華民國,中華人民共和國,那都是中國,

是這樣的嗎?

一邊是1+1=2,一是1+1=3 結果的共識 是21+1=2.5

是這樣的嗎?

這是真理還是詭辯阿?

應該中華民國是中華民國,中華人民共和國是中華人民共和國,是不一樣的

請大家醒醒


centaus wrote:
原来历史上的...(恕刪)

你要想搞一边一国
就要让roc的国民相信
贵国与China没有任何关系
既然没关系,republic of China什么意思?
吃China豆腐?蹭China热度?
故意找茬?挑衅?

mikieri wrote:
我認為現在兩岸關係就像1800年前的三國時代,在洛陽的曹丕逼迫漢獻帝禪讓給他,改了國號為魏,漢朝在中國歷史上就是正式滅亡,但遠在成都的劉備說漢還沒王國,我們漢朝的土地還有漢中、四川,朕是正統漢室劉家接班人,他的兒子劉禪則是太子,不承認北方的曹魏政權,一直出兵北伐反攻大陸,當然曹魏也把劉家當作前朝殘餘割據勢力遲早要先滅才行,於是263年就出兵伐蜀,把在成都自稱正統王朝的劉氏政權給滅了...

而在東吳的孫權則是同時上表稱臣承認曹魏是正統,但同時也繼續跟蜀漢互為朋友互相幫忙,孫權承認魏是正統而蜀漢也是正統,兩邊不得罪,雖然最晚稱帝建國但也把握機會建立了新政權吳國,吳國孫權才是最懂得玩兩面手法外交,吳國也拖到280年才亡國...也是最晚的...

中華民國台灣應該不要跟中共爭所謂的正統中國,中華民國一直跟中華人民共和國爭正統說中華民國在國際上還存在,只不過現在是在台澎金馬地區,而你們大陸地區是淪陷區,大陸地區來台澎金馬我們不承認你們的護照!全世界就我不承認PRC紅皮護照,說真的這也是自欺欺人啦~

我認為我們首先取消入台證,直接承認中共紅皮護照,也承認他們的任何官銜、學歷,不要跟他們爭什麼中國正統,那是爭不贏他們的!應該學學吳大帝孫權的靈活外交手段,才有可能真正建立一個能在國際上走得出去的正常國家,不要像蜀漢非得要爭正統,綠營跟藍營都是這塊土地的人民,飛彈打來不會分藍綠的,大家都在同一條船上,國民黨有歷史包袱固然不好承認對岸政權,那就由沒有歷史包袱的綠營來說,但也要藍營的政治人物背書,藍綠要有共識才一致對外說,可惜現在藍營支持者一直說綠營在搞去中化,大家互信基礎不夠。


綠營的確在搞"去中國化",不但如此,他們還美化日本殖民,醜化國民政府,這種兩套標準尤其令人厭惡。

台灣能不能獨立並非操之在我,即使台灣放棄與大陸爭奪中國的代表權,但無論要叫做什麼國名,都無法令大陸接受,因為台灣是二戰之後必須回歸中國的領土,今天,台灣若廢除了中華民國,剛好坐實了台灣成為中國的一省,連談判籌碼也失去了。
但這樣保護台灣的話,台灣的藍營怎麼說,獨派都聽不進去,獨派認為"中國"不敢打,而全世界都會站在台灣的一邊,藍營當剎車閥卻被罵賣台,這樣惹起來的戰爭還能要藍營捨命去對抗嗎?

藍營的中心思想很簡單,那就是認定台獨必有一戰,而台灣是打不贏的,將會害人害己,所以現在別去招惹大陸爭什麼主權,能夠維持和平現狀就好。長期來說,藍營認為大陸會和台灣一樣走向民主化,而民主化之後的"中國"將是台灣的中國人一個極有利的舞台,沒有必要現在就放棄。
tempe2205 wrote:
中华民国法理上拥有14e人民
这些人民拥有不完整的中华民国国民权利...(恕刪)

中華人民共和國國籍 & 中華民國國籍
僅能二擇一

中華人民共和國國籍的人民≠中華民國國籍的人民

我很歡迎中華人民共和國的人民來臺灣設籍
依法取得中華民國國籍,成為真正的中華民國國民

中華民國國民僅兩千三百餘萬
並不包含那十四億的「特殊人」

十四億的「特殊人」有名有姓
叫做中華人民共和國,通稱為中國人

如果你堅持完全昧於現實,那你請便..
我沒辦法和睜眼說瞎話的人溝通
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