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003福建舰下水,还有多久形成战斗力?大陆军迷畅想未来的航母战斗群

economic wrote:
就跟烏克蘭打仗現在後輩就算人多也沒用一樣
航母是個更複雜的系統
不是看數量而是看能發揮的功效
不然印度也兩艘阿
你看歐洲大國會怕?
一個航母艦隊要小上萬人的統合運作
美國航母戰鬥群的強大在於多年的整合作戰能力很強

印度没人怕那是因为印度没有能力自己完成一个航母战斗群,连舰体设计都是意大利完成的,更别说发动机、武器系统和舰载机了,都得买,而中国已经证明了全部可以独立完成。

你应该看看二战时候美日的例子,那时候不仅人才短缺,原材料资金都短缺,但各方还是克服困难创造了相当大规模的海上军事力量,非常时期不能以常规视角来判断,我现在看美国二战的造舰速度,也是觉得不可思议。
Lumix_GH5 wrote:
台湾之所以现在过得还(恕刪)


半導體成為這樣是個市場力量
那不是國家力量換誰就能做到的
轉韓國美國就不擔心北韓翻桌子喔
國際市場講久的是各自最適合的位置
至少未來10年以上半導體的三個位置是台灣、韓國、日本
中國真正有機會的是在韓國那一塊的東西上(日本壓力也會增加的)
韓國壓力大得多不是因為國家力量
而是技術上和市場力量上的因素
日本那是自己反應太慢之外
整體發展決策很有問題
台灣能活很大的因素是為了生存
台灣不屬於國際認同的不安全感很大的
所以一直都很強調靈活性
那不是包含美國或中國能改變的
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
Lumix_GH5 wrote:
印度西方没人怕那是因(恕刪)


所以你根本搞錯
你說的那是中國的工業生產
所以我才說中國要多可以同時建造兩艘以上
但航母作戰那是個體系
那是包含人員等東西的
那不是工業體系
不是中國可以短期大量就弄出幾萬能熟悉彼此配合的
就我前面說的後勤補給
中國到現在也沒有能大量消耗下的後勤補給那怕是演習可以觀察
而美國光實戰就多次
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
半導體成為這樣是個市場力量
那不是國家力量換誰就能做到的
轉韓國美國就不擔心北韓翻桌子喔
國際市場講久的是各自最適合的位置
至少未來10年以上半導體的三個位置是台灣、韓國、日本
中國真正有機會的是在韓國那一塊的東西上(日本壓力也會增加的)
韓國壓力大得多不是因為國家力量
而是技術上和市場力量上的因素
日本那是自己反應太慢之外
整體發展決策很有問題
台灣能活很大的因素是為了生存
台灣不屬於國際認同的不安全感很大的
所以一直都很強調靈活性
那不是包含美國或中國能改變的

不能当鸵鸟哦,半导体产业早已是各强权争夺战略资源了,美国这几年明显是急了,曾经对日本都不手软,更别说台湾了。而且美国认定的对手是中国不是朝鲜,美国在韩国还有驻军,台湾比韩国难控制多了,美国这几年的布局已经非常明显了,围堵中国大陆的半导体产业发展,把台积电逐渐转移,扶植本土的英特尔,加强与韩国的三星合作(实际上也是美资是大股东)。台湾目前的最佳策略就是在中国大陆与美国之间保持等距,尽量避战,但民进党为了自己的利益显然不会这么做。
economic wrote:
但航母作戰那是個體系
那是包含人員等東西的
那不是工業體系
不是中國可以短期大量就弄出幾萬能熟悉彼此配合的

我的意思很清楚:如果保持和平,中国很可能在十年内GDP总量超过美国,以美国的调性,不可能让中国和平的达到这个目标,所以现在的局势已经不能按照前些年承平时期来看待,必须得加快速度发展,所以我举了美国在二战的例子,美国在二战造了这么多舰,难道人才就不会短缺吗?我觉得以中国大陆目前的体量和人才储备,并不是登天的难度。
Lumix_GH5 wrote:
不能当鸵鸟哦,半导体(恕刪)


那我只能說你搞不清楚半導體的狀況
那不是國家力量可以改變的
現在跟上個世紀的半導體的複雜度那是不一樣的
我在01很早就說過了
記憶體那中國有點機會
晶圓代工基本上10年以上
這不光對中國
對韓國來說也是差不多的
其他國家不容易去搶韓國的記憶體
就算是中國這樣的國家力量
要有點成果也得2030了
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
Lumix_GH5 wrote:
我的意思很清楚:如果(恕刪)


所以你對整個體系很不了解
多一艘航母美國會擔心?
想太多
沒實質作戰力的美國才不擔心
美國海軍真正觀察的是中國航母的實質整體能力
尤其是後勤補給
美國海軍航母作戰體系孤單很久了
那個後勤才是真正難的地方
看到的裝備都不是重點
能整合發揮效益才是重點
至於你看好人員培養速度
那我只能說你太外行
所謂百年海軍
就是難在人的長期配合
中國才操作10年航母
還是滑躍起飛的
001一天平均才放飛不到20架
那跟差不多的人一天放飛不同機種超過160能一樣?
003要建立體系就得交付後10年以上
都說了那是小一萬人的體系人馬
然後要依據這樣的架構建立第二個
別說003
光002都還沒有多密集的演習訓練過
甚至002還負責要測試無人機體系的測試工作
我很明白說了我的觀點
中國小步快跑的不光追趕美國航母艦隊
也正對未來可能的發展進行嘗試
前面造得快沒有用
還不如多測試確認正確的方向後才發力
003的電磁彈射不就如此
更改了設計使得建造速度比原本預期慢了點
但只要明年的測試結果是好的
那等待那點時間就是划算的
004也是如此
等看看現在的包含無人機的測試結果
可能還得調整些設計
方向正確才發力建造
中國的造船工業具備同時多艘
但包含人員等搭配跟不上
這不光在航母這樣
055也有類似的問題
具備大型指揮能力的大船中國也是第一次有
南昌跑了很多東西
慢慢建立了SOP
102才剛剛小編隊而已
光這種沒有航母的整合都得以年計算
更別說航母系統要複雜度高非常多
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
那我只能說你搞不清楚半導體的狀況
那不是國家力量可以改變的
現在跟上個世紀的半導體的複雜度那是不一樣的
我在01很早就說過了
記憶體那中國有點機會
晶圓代工基本上10年以上
這不光對中國
對韓國來說也是差不多的
其他國家不容易去搶韓國的記憶體
就算是中國這樣的國家力量
要有點成果也得2030了

军事,包括半导体,你说的都是正常情况,也就是现在的承平时期。而在非常时期,一个具有潜力的大国的求生欲和爆发力与和平时期是完全不一样的,所以我反复提到美国在二战和冷战中体现出的国家潜力,即使现在看起来也不可思议。

半导体,美国完全具有搞死台积电的能力,但美国现在没必要这么做,因为这不是他的国家危机,一旦台积电有可能会因为统一而让中国形成对美国的优势,美国就会搞死台积电。你需要明白的是,在非常时刻,大国是会用实力做事,不是法律、道德和商业规则,这一点我们大陆这边体会的比台湾深多了。正因为如此,我们更不会低估美国的实力,所以要准备更多的硬实力。大陆与台湾更不同的是,我们大部分对美国没有自卑感,可能是在朝鲜战场上交手过的原因吧,如果按照你的分析方式,志愿军是不可能与美军打成平手的。
a70569929

什麼搞死台積電,该公司上下游全是歐美日。中國人不是太自卑就是太自大,韓戰美軍是助南韓抵抗侵略而己,越戰美軍在軍事上是勝利的。輸在南越自己。中共是宣傳及吹牛比較利害,老美是實務的作戰機器。

2022-06-21 6:58
economic wrote:
003的電磁彈射不就如此
更改了設計使得建造速度比原本預期慢了點
但只要明年的測試結果是好的
那等待那點時間就是划算的
004也是如此
等看看現在的包含無人機的測試結果
可能還得調整些設計
方向正確才發力建造
中國的造船工業具備同時多艘
但包含人員等搭配跟不上
這不光在航母這樣
055也有類似的問題
具備大型指揮能力的大船中國也是第一次有
南昌跑了很多東西
慢慢建立了SOP
102才剛剛小編隊而已

中国多一个航母战斗群当然不一样,战时美国能调派到亚洲的战斗群应该不会超过4个,中国如果多一个,就多一个方向的威慑。你也知道,中美航母对干的情况极低,所以只要把战斗群开到那边就是威慑,而不是非要训练熟练了才有威慑力。而且中国已经有高超音速反舰导弹的情况下,航母对干是很傻的战术。

我们这边还有一种说法:在战争中学习战争。谁一上来都是菜鸟,大部分挑战来临的时候不会让你一切都准备好,现在的局势很复杂,加速各种准备是必然的。


现在我知道的,火力后勤方面中国肯定准备的比美国充分,如果在中国周边爆发冲突,中国也具有地理上的优势。现在无人机上航母已经是确定的,侦查卫星都拍到了,这一点中国应该能走到美国前面。另外核武器我个人认为中国不止300枚,应该会超出不少,这次俄乌战争,核威慑发挥的作用也不容小觑。
Lumix_GH5 wrote:
这些你都说的没错。不(恕刪)


其實,個人認爲大陸現在不是生產能力的問題,而是人員培育的問題。

航母在大陸算是個新興企業,速度擴張可以很快,但是人員的職能培育等就沒什麽更好的辦法;總不可能去找美國挖人,人才真的很難。

這個問題其實不只是在軍工,包括核能,基礎材料與加工等都有類似的問題。

大陸一直的問題不是造不造的出來,而是基礎實在還是薄弱。例如航母能造沒問題,甚至有些地方可以比老美的更强大,或是更便宜。

但是講到數據的高低,協同能力與後勤等,其實短板蠻多的。

還是要時間來積纍...所以大陸其實現在很不願意打台灣,真的不是時候。
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