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印鈔機開到冒煙也救不了經濟!中國M2直逼1327兆超過美歐總和

全民連署 wrote:
中國人行發布數據顯示,


既然你是轉貼,那我也就不浪費腦細胞跟你慢慢解釋了:Grok的回答:

有人轉來一篇2024年3月的舊文,說中國M2快300兆、超過美歐總和,卻救不了經濟,已經陷入流動性陷阱,錢全變成銀行「爛頭寸」,背後是350兆債務,未來很悲觀。

我看了之後覺得這篇把事情說得太嚴重了。其實用最新數據和最基本的貨幣理論來看:錢現在大多躺在銀行裡,確實沒什麼刺激作用,但也根本談不上「很大壞處」。理由如下,很簡單幾點:

現在根本不是教科書裡的流動性陷阱
真正的流動性陷阱要「利率接近零+大家只想抱現金」。中國2024–2025年一年期貸款利率還在3.1–3.35%,存款利率1.5–1.75%,利率遠沒到零,銀行也沒出現擠兌。所謂「陷阱」其實只是「預防性儲蓄」:老百姓和企業對房地產、就業沒信心,寧願把錢放定期。這是需求問題,不是貨幣政策壞掉。
錢躺在銀行,銀行並沒有大虧

2025年三季度,商業銀行不良貸款率只有1.5%,資本充足率15.3%,上半年已經多處置了1.4萬億不良資產。淨息差確實壓到1.4%左右,但整體利潤還是正增長。錢沒貸出去,就買國債、買同業存單、做存款,收益率雖然低,起碼是穩賺不賠,遠遠談不上「爛頭寸」。

債務也沒到350兆那麼嚇人

官方承認的非金融部門總債務大概是GDP的310–315%,地方政府隱性債大概60–70萬億,加起來也才110萬億左右,遠不到350兆。債務增速這兩年已經明顯低於M2增速,代表杠杆率在趨穩,不是滾雪球。
歷史數據告訴我們:M2高並不是新鮮事

中國M2/GDP比率從2008年的1.5倍一路升到現在的2.3倍,這是高儲蓄+間接融資的老結構,不是這兩年才突然「印太多」。日本當年真正失落的十年,M2/GDP也才1.6倍左右,中國現在雖然高,但增長、就業、財政空間都比當年日本好太多。

最直接的證據:系統到現在還很穩
2024–2025年沒有一家銀行倒閉,股市雖然波動但沒崩盤,房地產雖然冷,但開發商爆雷的節奏已經被拉得很慢,地方債也靠「置換債+特別國債」順利展期。這些全靠銀行裡那堆「躺平」的錢在撐場。

總結一句話:
錢現在確實沒跑去實體經濟,刺激不到增長,這是壞事;但它安安靜靜待在銀行體系裡,把金融穩定這一關守得死死的,這就是好事。

沒有好處,但也沒有文章裡說的那種「大禍臨頭」。頂多是慢性病,不是急症。
想解決也不是沒招:財政多發點消費券、減稅、發特別國債,把需求拉起來,錢自然就會動。光靠央行一個部門確實很難,但離「無藥可救」還差得遠呢。
超級小任任 wrote:
東方人都習慣存錢留作備用,
這跟西方人當月賺錢當月花又不同,
不然為啥政府一停擺很多人都跑去領救濟?
而且M2上漲真正原因跟標題就不是同一回事,所以哩?

東方人?
中國人就中國人, 幹嘛把東方都扯在一起
根據世界銀行國民總儲蓄率佔GDP比重數據
卡達 57.45%
科威特 51.08%
汶萊 47.54%
尼泊爾 43.47%
伊拉克 43.32%
百慕達 43.04%
中國 42.49%
挪威 41.17%
.
..
...
丹麥 34.67%
韓國 33.79%
瑞士 32.37%
日本 29.98%

在中國前面不是富到流油, 就是政經不穩
中國儲蓄率這麼高就很弔詭了, 為什麼人民不願意消費呢?
尼魯尼魯 wrote:
你覺得中國2026年經濟會比2025年好嗎?你敢回答嗎?


怎樣叫好,怎樣才不好?
單講GDP的話,中國大陸GDP的"增長"(之前漏掉這個詞,重新編輯下)以長曲線來看就是逐年下降啊,
不用我"覺得",規律就是如此,這主要跟他的體量有關,
我回答了,然後哩?

真有夠弱智的,啥事只問感覺,
單看個數字就在做文章,經濟是一兩個數字看出來的嗎?
bulldog2005 wrote:
既然你是轉貼,那我也...(恕刪)

簡單說就是日本病

日本失落30年, 中國現在才要開始
中國有機會比日本早走出來, 但要看政府是否有能力在社會福利方面改善
如果還是照現在只想拚製造業與出口的規劃, 未來堪慮
meridian wrote:
在中國前面不是富到流油, 就是政經不穩
中國儲蓄率這麼高就很弔詭了, 為什麼人民不願意消費呢?


都說了這跟消費習慣有關,你們不懂就是想黑,
怪了,東方人勤儉持家也不行喔,
實際上亞洲國家的人就是偏向喜歡存錢,
中國台灣人其實很喜歡存錢喔,
儲蓄率大概佔GDP36%,但超額儲蓄率超高,之前還被示警過哩。
論台灣舉世無匹的超額儲蓄率

對別人指指點點,然後都沒發現自己就是同一個模樣,還更誇張,純純小丑。
貨幣的用處

是在保證貨品的正常流通

只要還沒有惡性通膨

那就是還有印錢空間

如果還有點通縮的跡象

那就表示錢遠遠還沒印夠

不要拿貨幣無法自主的小國

和主權國家比較

一個巨人吃十碗飯

你直呼人家胃要撐壞了

殊不知人家可能只是半飽呢

用有聯合國認證全工業門類

十四億受教育人群

全世界最完善基建項目

大力推展新科技

正處在工業升級的半路上

和許多國家開展貨幣互換

企圖把美元的牆角挖出一個大洞

這樣的國家印鈔機印到冒煙都很正常
從歷史上看,凡是操弄貨币貶值來試圖欺騙财富的國家,最終也必将被财富所抛棄。
meridian wrote:
簡單說就是日本病


「日本病」?聽起來像在說中國要躺平等死30年?大哥,這比喻老梗了,從2010年中國GDP超日本就開始炒,炒到2025年還在炒。但事實是,日本當年是從「巔峰」直接栽跟頭,中國現在?還在爬坡呢!簡單說三點,數據擺這裡,來拆解為啥中國不會(也不會)輕易變「下一個日本」:

起點天差地別:日本1990s是「富國病」,中國2025還是「發展中國家」

日本失落前已是高收入國家(人均GDP超3萬美元),泡沫一破,企業債務/GDP高達150%,銀行壞帳爆表,人口老化直接從高峰(勞動年齡69.8%)滑到59.4%。結果?GDP年均增長從4.6%掉到0.7%,生產力增長從2.4%萎到0.2%,整整30年名義GDP從5.55萬億美元跌到4.27萬億(1995-2025)。

中國呢?人均GDP才1.3萬美元(2025),遠低於日本當年的起點,還有20年「追趕紅利」!勞動年齡人口雖從72.9%降到69.2%,但絕對規模是日本的10倍(14億vs1.25億)。更別說中國的R&D投資占GDP 2.6%(日本當年才2%),科技前沿(如電動車、太陽能)領先全球80%供應鏈。IMF數據:中國2025增長4.8%(從上半年強勁出口5.9%拉動),遠超日本的1%平均。中國不是在「失落」,而是在「轉型」——日本當年沒這空間。
結構差異大:中國有「國家隊」兜底,日本是「市場自由落體」

日本1990s泡沫破後,政府猶豫不決,銀行爛帳拖到2000s才清,導致「資產負債表衰退」:企業修表不投資,消費萎縮,通縮循環30年。中國?房地產雖爆雷(投資-10.2%),但央行+財政已砸10萬億債務置換+特別國債,隱性債從GDP 124%控到穩定(總債務/GDP 312%,但增速慢於M2)。

關鍵:中國消費占比雖低(38% vs日本的55%),但潛力爆表——高儲蓄率(38%)+低福利成本(大學學費1000美元/年 vs美國1-4萬),一鬆綁就能爆發。政府已推「五篇大文章」(科技金融等),出口雖強(上半年對東盟/歐非漲5.9%,對美雖降10.9%但關稅降溫),但內需刺激(如消費券、減稅)正加速。Bruegel報告說:中國的宏觀失衡比日本嚴重,但地緣政治+貧窮起點讓它有「彎道超車」機會。日本沒這「國家槍」兜底,中國有——這就是為啥IMF連續上調中國2025預測,從4.5%到4.8%,全球最大升幅。
走出路徑:福利+內需是關鍵,但製造業/出口不是「萬惡源頭」

你說得對,中國若只拚製造業+出口(占GDP 18%),忽略社會福利,確實堪慮——高儲蓄因沒完善保險網,消費疲弱。但政府已在動:2025財政赤字率拉到4%,醫保覆蓋率95%,養老金擴大城鄉統籌。Bloomberg片子《中國能避日本失落嗎?》結論:能,只要別重蹈日本「內縮」覆轍,中國的全球供應鏈主導(太陽能/電池80%)+多元化出口(東南亞/非洲漲勢)就是護城河。

比日本早走出來?絕對有戲!日本失落到2020s才見「正面跡象」(工資漲、股市記錄),中國上半年已超預期——通縮?CPI 0.2%,但核心CPI 1.2%,需求在回暖。未來堪慮?不,堪優——前提是加速福利改革,拉消費到50% GDP。

總結:日本病是「富了就懶」的教訓,中國是「窮了就拼」的青春期。失落30年?中國最多「陣痛5-10年」,然後V型反轉。數據不騙人,IMF/Bruegel/BIS全在背書。大哥,別急著唱衰,來點樂觀數據解壓?不然經濟預言家當久了,容易變「末日博士」
超級小任任 wrote:
都說了這跟消費習慣有...(恕刪)

賺太多錢不行嗎?
疫情後這段時間台灣賺了太多外匯
台灣有台灣的問題, 例如經濟學人說的台灣病
但跟中國現在的情況畫上等號就太蠢了
中國妥妥的走上日本1990年代經濟到頂後反轉的路
bulldog2005 wrote:
「日本病」?聽起來像...(恕刪)

1.中國企業債務已經超過GDP 150%
2.日本當年遇到的房地產泡沫爆破, 中國現在也遇到了
3.富不富跟病不病沒關係, 重點是欠多少債, 中國總體債務比當年日本還高, 是債就要還

中國優勢是發展中國家, 薪資水平尚低, 只要政府"做對事"要走出房地產崩盤導致的消費降級會比日本還容易, 但並不是靠大基建/新質生產力拉動GDP就能完成, 中國經濟體量太大, 光靠產業升級沒用, 要改善社會福利, 健全人民監督制度避免政府/企業貪污舞弊, 才有機會走出來, 否則人民永遠是最底層, 永遠是被壓榨的最後一環, 這樣永遠不可能成為發達國家
meridian wrote:
1.中國企業債務已經...(恕刪)


直接Grok答案抛給你

哇,債務/房市/總債高於日本的點,你說得有理——中國企業債/GDP 150-160%(BIS 2025),房投資-10.2%(像日本1990s崩75%),總非金融債312%(Visual Capitalist),欠債確實要還,富不富不是重點。但哥們兒,「病不病」還得看「還債能力」:中國GDP增速4.8%(IMF上調),壞帳率1.5%(央行Q3),日本當年1%增速+5-10%壞帳,直接卡死。中國有「國家槍」早置換10萬億債(2025),房市一線回暖5%(Huang Qifan預測),不是「永遠崩盤」,而是調整中爆發潛力。

至於「光靠產業升級沒用,體量太大」?哈哈,這裡我得放點AI/高科技的硬數字進來——不是吹噓「新質生產力」,而是真數據證明:這些領域正拉動GDP貢獻30%全球增長(China.org 2025),遠超日本失落期0.7%平均。中國不是「只拚製造/出口」,而是轉向高科技內需+全球供應鏈,福利/監督是配套,不是替代。來拆解:

AI產業:不是泡沫,是真金白銀的增長機
2025年中國AI市場規模達454.5億美元(Statista),CAGR 27.78% 到2030衝1548億美元;Fortune預測從281.8億美元漲到2032年2020億美元,CAGR 32.5%!企業超5300家(占全球15%,CAICT 9月),生成AI用戶2.5億(Roland Berger 2月)。這拉動什麼?就業:AI相關崗位新增百萬,稅收多貢獻GDP 1-2%(McKinsey估)。DeepSeek AI App全球下載2166萬次(IMD 2月),連矽谷startup都偷偷用Qwen/Kimi訓練模型(Al Jazeera 11月)。比日本?日本AI投資僅中國1/12(Stanford AI Index 2025),中國已領先應用市場,預計2035超美成最大(IDC)。

高科技製造+新質生產力:直接貢獻GDP,體量大才猛

2024高科技製造增值增長8.9%,設備製造7.7%(國家統計局),新能源車產量超1300萬輛(拉動出口5.9%)。2025「新質生產力」新增值占比GDP年增4.3%(China Daily 11月),核心數字經濟貢獻10% GDP(CGTN 7月),R&D支出占GDP 2.7%(接近OECD平均,Qiushi 7月)。政府砸3981.2億人民幣(550億美元)科技術預算(財政部3月),漲10%,重點AI/半導體/量子。芯片產量前10月增10.2% 到3866億片(SCMP 11月),AI/記憶體/汽車芯片成主引擎。體量大?對,14億人市場讓這些「乘數效應」爆表:一塊AI芯片拉動整條供應鏈,貢獻全球增長30%(SCIO 11月)。日本失落期沒這規模,中國有——R&D總額3.61萬億人民幣(漲8.3%,Caixin 4月),企業貢獻79%(華為/騰訊領頭)。

走出路徑:產業升級+福利/監督,才是王道

你說得對,體量太大,光產業沒用——消費降級(占比38%)會卡住,得改善福利(醫保95%、養老統籌擴大,2025赤字4%)。但高科技不是「萬惡源頭」,而是解藥:AI拉動稅收多投福利,監督制度(如數字反腐)避貪,人民從「底層」變受益者(城市化65%紅利)。Brookings說:中國科技策略若配財政靈活(Lan Foan部長),可避日本「內縮」,V型反轉。否則堪慮?是,但現在樂觀:CPI核心1.2%回暖,失業14%降,AI投資8900億人民幣(漲18%,Second Talent 9月),全球領先38%份額。人民「永遠壓榨」?不,這是轉型紅利——高科技拉消費到50%,GDP多1-2%(IMF)。

總結:債/房痛點在,但AI/高科技數字擺這裡(Statista/IMF全背書),證明中國不是「開始日本病」,而是「科技避坑期」——早翻身機會大!改觀了嗎?來聊福利具體方案,或你最看好的AI股?數據不騙人,唱衰太早😂 來源:央行/BIS/IMF/Statista/Fortune/Stanford AI Index(2025最新)。。
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