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全球首座 大陸第四代核電機組商轉

wonderzero2 wrote:
發電後的鈾燃料球 如何處理就沒有特別說明。資料說第四代核能 高階核廢料比傳統還要少,且輻射時間更短,有需要使用核廢料處理廠嗎?


Q1 第四代核能 高階核廢料比傳統還要少?
A1 你看的資料是錯誤資料。不管是第幾代技術,【用過核燃料就是高階核廢料】。用完一支燃料棒,就得到一隻高階核廢料棒。用完一顆燃料球,就得到一顆高階核廢料球。

Q2 第四代核能 高階核廢料比傳統輻射時間更短?
A2 你看的資料是錯誤資料。沒這回事。每種放射性同位素的半衰期是在宏觀上不變的物理性質。(量子力學尺度是另一回事) 通常是說第四代核能可以消耗鈽(半衰期長)來發電,但其他還是有一些長半衰期的東西。

Q3. 發電後的鈾燃料球 如何處理? 有需要使用核廢料處理廠嗎?
A3 第四代核能技術有很多種,高溫氣冷堆是其中一種。高溫氣冷堆發電後的鈾燃料球,好像是先檢查利用率。(a)還可以用的話,就再放進反應爐中繼續用。[檢查燃料利用率]也算是某種處理,但跟你想的處理應該是不相干的兩回事。
(b)如果利用率已滿,這顆燃料球就是高階核廢料,冷卻幾十年之後送地質處置。[冷卻數十年]也算是某種處理,但跟你想的處理應該是不相干的兩回事。

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第四代技術不是解決核廢料問題用的,是【想】解決【鈾235礦藏有限】的問題用的。
第四代技術裡面有很多方案,但有史以來都只有實驗成功,卻都難以商轉,可以發電但都無法賺錢
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我個人並不看好中國的這個高溫氣冷堆。
這個核能技術:蓋廠的成本高+運作的成本高+燃料的成本高,想拿來商轉賺錢的門檻也很高。個人估計難以商轉,可以發電但都無法賺錢
孤鴻海上來 wrote:
Q1 第四代核能 高階核廢料比傳統還要少?
A1 你看的資料是錯誤資料。不管是第幾代技術,【用過核燃料就是高階核廢料】。用完一支燃料棒,就得到一隻高階核廢料棒。用完一顆燃料球,就得到一顆高階核廢料球。

不提快滋生反應爐,就石島灣的HGTR採用了高濃度低濃縮鈾,同樣的發電量下,產生高階核廢料不論體積重量都會遠少於傳統核電廠。

孤鴻海上來 wrote:
Q2 第四代核能 高階核廢料比傳統輻射時間更短?
A2 你看的資料是錯誤資料。沒這回事。每種放射性同位素的半衰期是在宏觀上不變的物理性質。(量子力學尺度是另一回事) 通常是說第四代核能可以消耗鈽(半衰期長)來發電,但其他還是有一些長半衰期的東西。

老話一句,談輻射不談劑量都是耍流氓。
高階核廢料的輻射時間指的是其輻射強度衰變到和原始鈾礦輻射強度相同所需時間。
傳統核電廠的高階核廢料需要25萬年,所以加上保守裕度考量,高階核廢料的最終處置都是以100萬為基準來評估。但對第四代核反應器來說,則可能縮短至以百年為單位即可讓輻射強度衰減至低於原本開挖出的鈾礦。

核能更新換代最主要的重點始終都是安全,其次是經濟上的考量(降低【蓋廠】和【運轉】,以及後續除役、核廢料終置的成本)。至於【鈾235礦藏有限】,那是快滋生反應爐的事,並不限於第四代。而為什麼快滋生反應爐發展不起來,因為礦藏有限的鈾235隨著開採技術和價格提升,真是越開採越難缺……

另外,所謂【商轉】無關盈利與否,商轉指的是電廠結束施工後的各種試運轉、起動測試,開始正常轉運發電而已。
不提研發成本,石島灣HGTR的缺點應該是在用【高濃度】低縮濃鈾的燃料上,U-235的濃縮成本佔了燃料成本的大半。相較統傳核電廠的低燃料成本,石島HGTR的燃料成本應該會是很重的負擔。
最賺錢的是綠電


不賺錢的科技也許就是讓世界前進的巨大力量
mycai wrote:
不提快滋生反應爐,就石島灣的HGTR採用了高濃度低濃縮鈾,同樣的發電量下,產生高階核廢料不論體積重量都會遠少於傳統核電廠。


你是被騙。(好像台灣擁核的都被騙了幾十年?)
所有核分裂反應分裂後的碎片散發大量衰變熱,美國NRC就是當作高階核廢料,最終處置就是送去埋了。
所以你只要是做原子分裂來發電=>分裂碎片就變多=>等於高階核廢料變多。沒有甚麼減少體積重量這回事。 一根核燃料棒進去,用完就是一根高階核廢料棒,體積沒變。一顆核燃料球進去,用完就是一顆高階核廢料球,體積沒變。
https://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/fact-sheets/radwaste.html


====
底下圖解,是以鈾分裂為Cs銫+Kr氪為例:



然後你在那邊算體積沒有很大意義。
因為送去深埋不管是一桶還是一千桶,地面上的用地都是一樣大
現在美國深埋場裡面0桶核廢料
未來不管埋幾千桶,用地一樣大。
mycai wrote:
高階核廢料的輻射時間指的是其輻射強度衰變到和原始鈾礦輻射強度相同所需時間。
傳統核電廠的高階核廢料需要25萬年,所以加上保守裕度考量,高階核廢料的最終處置都是以100萬為基準來評估。但對第四代核反應器來說,則可能縮短至以百年為單位即可讓輻射強度衰減至低於原本開挖出的鈾礦。


你是被騙了。那是沒有意義的。
那個時間大小是【工程設計參數】決定選址/工法/封裝規格參數,不管是設定幾年,核廢埋完封土根本不會挖出來
高階核廢要埋幾年,沒有必要去追求減少時間長度
高階核廢說要埋幾十萬年,這個[幾十萬年or幾萬年]是決定選址/工法/封裝規格參數,埋完封土,地面就回復正常不用管了。如果你花天文數字的金額,去把它降低到幾百年,那根本是脫褲子放屁的事情,完全沒有效益的。

孤鴻海上來 wrote:
你是被騙。(好像台灣...(恕刪)

高階核廢料的處置又不是單獨把u235及其產物拿來處置。
除了u235外,還有20、30倍的u238,以及超過一半鈾重的燃料護套等組件。
使用的u235濃度加倍,產生的高階核廢料體積重量就可以減半。
更別說像快滋生反應器在運轉過程中可以將許多分裂產生的輻射物質消減。

至於最終處置的佔地什麼的,最好要放1000桶和1桶在工程費用上都沒什麼差別啦!
孤鴻海上來 wrote:
你是被騙了。那是沒有意義的。
那個時間大小是【工程設計參數】決定選址/工法/封裝規格參數,不管是設定幾年,核廢埋完封土根本不會挖出來。
高階核廢要埋幾年,沒有必要去追求減少時間長度。...(恕刪)


一個需要確保1百萬年不會對環境造成影響的工程設計,和一個只需要確保幾百年的工程,相較後者,前者的花費才更會是天文數字。

埋了不用管沒錯,但埋下去之前要做的準備工作將會是完全不同的。
特別是像地質條件這種不是人力可以決定的要求,對台灣這種穩定地質有限的地方,要最終處置就容易多了。
mycai wrote:
高階核廢料的處置又不是單獨把u235及其產物拿來處置。


台灣太多擁核腦殘被灌輸一堆錯誤觀念了呢。......
應該是連高階核廢料是甚麼都還不懂吧
美國NRC講高階核廢料主要包括兩樣東西難以處理
(1)Fission Products(核分裂產物,核分裂後的碎片跟衍生物/嬗變物/衰變物,成分複雜)
(2)Transuranic elements(超鈾元素,鈾鈽等元素受中子照射,捕捉到中子,產生的人造元素,成分也不只一種)
只要是做核分裂,就一定會產生這兩樣東西。而這兩樣造成高階核廢料具有高溫和高放射性,就是高階核廢料難以處理的主要原因。
https://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/fact-sheets/radwaste.html




另外,這些被當作高階核廢的元素/同位素,是核分裂就會有的,不是只有U235才會核分裂,像鈽也可以做核分裂,那同樣會有核分裂產物超鈾元素。你只要做核分裂發電,用過核燃料就是高階核廢料
mycai wrote:
一個需要確保1百萬年不會對環境造成影響的工程設計,和一個只需要確保幾百年的工程,相較後者,前者的花費才更會是天文數字。


你是被騙
單單【核廢再處理】燒掉的錢,就足以做完【高階核廢深埋場】工程了吧。
台灣一堆擁核智障,連這幾百億幾千億的錢都沒辦法理解,然後以為可以用核電省幾毛錢電費,台灣這些愚蠢擁核簡直就是腦殘的廢物啊。
====
台灣【高階核廢深埋場】大概1200億
台灣的核能後端基金,對高階核廢深埋場才編了1200億左右的預算



台灣【核廢再處理】,核一二三全做,大概要2400億。而且之後還是會運回台灣,台灣還是要蓋深埋場
台電過去說把1200束燃料棒送去國外再處理,要花113億。
有立法委員就說,核1~3全部2萬多束用過燃料棒,都做再處理不就要花2400億??? (而且還要運回來,還是得要蓋深埋場。)




台灣單單【核廢再處理】燒掉2400億的錢,就足以做完1200億【高階核廢深埋場】工程兩次了吧。而做核廢再處理之後運回台灣,還是得要蓋深埋場!!!
mycai wrote:
使用的u235濃度加倍,產生的高階核廢料體積重量就可以減半。


你胡說八道些甚麼啊??? 到底是誰教你這堆錯誤觀念???
3%濃度的商用核燃料棒,用完就是一根高階核廢料棒,體積沒變。
4%濃度的商用核燃料棒,用完就是一根高階核廢料棒,體積沒變。
5%濃度的商用核燃料棒,用完就是一根高階核廢料棒,體積沒變。
...
20%濃度的核燃料棒,用完也是一根高階核廢料棒,體積沒變。
60%濃度的航母軍用核燃料棒,用完還是一根高階核廢料棒,體積沒變。
90%濃度的軍用核燃料棒,用完一樣是一根高階核廢料棒,體積沒變。
.......只要是用過核燃料,就是高階核廢料,跟濃度是無關的
不管濃度,乏燃料的最終處置,都是深地層處置
孤鴻海上來

BigMac4Diet 那是日本之前負責人Masaya Yasui造假。實際去使用才發現MOX發電貴了好幾倍。貴了幾倍請參考英文維基條目【Nuclear reprocessing】

2023-12-28 15:50
BigMac4Diet

造假個屁,日本政府錢花出去是假的?日本還派軍艦戒護運送是假的?誰跟你說比較便宜?日本用過核燃料再處理本來就是循環利用跟其國家核減廢政策一環,法國送回的是再處理燃料棒MOX跟濃縮核廢。你在那邊瞎鬼扯啥?

2023-12-29 0:16
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