place910 wrote:
至於評分系統擴展到什麼方面，深化到什麼程度，暫且不論，看看現在的美國，看看國安法前的香港，這是自發形成的高尚的西方式的道德文明？表面彬彬有禮，打砸搶幹起來毫無人性。
美國現在是困於民粹主義當中, 正如當年中國困於文革之中.
現正是中國拉近雙方差距的好時機.
中國要加油!
Derek2025 wrote:
報道引述專家意見認為，把交通違規納入個人信用評分，是對當事人二次處罰，既沒有法律依據，和信用也沒有關係。
在美國不就是這樣？為什麼在中國就變得很奇怪？
信用評比將影響你的保險費用 - CCYPwww.ccyp.com › ccypContents
2014年4月25日 — 基於信用的保險評分(credit-based insurance score）是由信用局參考 ... 新的保險評分制度，即使你沒有不良行車記錄，從未遭遇交通事故，保費也會飆漲。 ... 去年，美國0會計總署(Government Accountability Office）對1578名 ...
另外，Derek大，這個評分問題，大家已經來回討論了幾天，你不斷提供外媒的報導，但在對岸的朋友，都沒有聽過這方面的訊息，我在大陸幾年了，也只聽過開車的同事談交通違規計分制（所以他們開車前絕不喝酒），
以我在大陸的生活經驗，一個制度的推廣，大陸官方會大力宣導，
所以我估計這評分，可能是被外媒誇大的謠傳，
真要實施了，就會有大量的報導，目前就再怎麼談，都是猜想，
你對大陸的問題應該不少，如果能多聊些其他的議題，幫我們了解更多的香港和大陸的資訊。
JamesWK wrote:
1. 共和國的定義是什麼..?
2. 有沒有想過成立另外一個政黨..?
3. 民主/自由/人權/法治,這8個字的觀念..?
4. 是否有想過人民自主的生活方式..?
以上的問題也都有實際問過當地的同事,我想知道你的回答是...?
1.既然是定义，就不发挥了，直接搬运百度百科的解释：国家和政府是公共的，而不是私人的，国家和政府应当为公共利益而努力，而不应当为私人利益而奋斗。共和政治的另一个基本含义是，国家各级政权机关的领导人不是继承的，不是世袭的，也不是命定的，而是由自由公正的选举产生的。因而，公正而自由的选举，是判断一个国家是否真正实行共和政治的又一基本准则。
2.我没想过，有其他民主派人士想过。我看过一些他们的主张，比如08宪章，觉得过于理想化，他们的民意基础和斗争精神都远远不够，几乎成不了事。只要中共能有效治理国家，推动社会和经济发展，中国大陆向西式民主化改革的可能性几乎没有。
3.以下是我个人简单的理解。
民主：人民能参与政治，政党代表人民的主流意志。
自由：法无禁止皆可为。
人权：与生俱来的权力，我的理解是人的生存与发展，人格的平等。
法治：用法律来治理国家。
4. 想不想都没有意义。东亚文化是集体主义，每个人都是社会的一份子，每个人都会受到法律、道德、社会规范约束。
Derek2025 wrote:
如果你问我, 中国的问题, 是在于以为可以靠着评分来提升人民质素.
但你们不明白, 评分来提升人民质素, 只会建立起一个虚伪的社会.
在没有评分的地方, 人便会打回原形, 甚至更恶劣.yngtom29 wrote:
姑且不論你對評分制是否有正確的認知。
你的論述有證據嗎 ? 基於事實還是邏輯 ?
你明白風行草偃潛移默化約定成俗的道理嗎 ?
舉一個例子
百年前鐵血宰相俾斯麥花了20年的時間，將愛酗酒打架粗魯的日耳曼人，教化管束為嚴謹守紀律的德國人，造就至今依然強盛的德國。Derek2025 wrote:
要說的話, 是基於經驗和邏輯吧! 而且, 我也看了不少的評論文章 (上面貼了一篇).
基於經驗和邏輯 ?
我已經用德國舉例指出你的邏輯不完備無法自洽。
其實這種邏輯上的錯誤，在你的文字中經常出現，似乎成了你的習慣。
比如下面這個例子
union0 wrote: wrote:
如果我是商家,
我可以拒絕接待太挑剔的客人
愛退貨的客人
...
大家都可以省去不要的麻煩
事實上那些缺德造成的成本, 都是我們其他正常人要去負擔Derek2025 wrote:
從來，生意能賺錢，是因為能滿足顧客的需要，沒有顧客是“愛”退貨的，除非你的貨總是貨不對辦，又或你的商品說明不清不楚。又或是，你要強迫顧客你賣甚麼他們也要買？（甚至，你也可以規定不能換貨，那他們便無法光顧你）
明明就是有這種愛退貨的奧客，造成賣方不必要的支出，不得不加價轉嫁到其他的消費者身上。所以你說的沒有顧客是“愛”退貨的，這句話既不是事實，也不符合邏輯。至於經驗，不是你的經驗，卻是許多賣家的辛酸。
Erichuangtw1980 wrote:
另外，Derek大，這個評分問題，大家已經來回討論了幾天，你不斷提供外媒的報導，但在對岸的朋友，都沒有聽過這方面的訊息，我在大陸幾年了，也只聽過開車的同事談交通違規計分制（所以他們開車前絕不喝酒），
以我在大陸的生活經驗，一個制度的推廣，大陸官方會大力宣導，
所以我估計這評分，可能是被外媒誇大的謠傳，
真要實施了，就會有大量的報導，目前就再怎麼談，都是猜想，
就讓我在此話題上談最後一次吧! 若沒有興趣, 請勿看下去.
下面是國內新浪的報導.
"江苏睢宁政府给公民打分划分四等 低分者受限制
一位村民因为违反交通法规被处罚6次扣去220分，被评为诚信警示C级，按照睢宁县规定，他在低保等资格申请、工商等执照审核、低息贷款申请等多个方面受限。 《南方都市报》供图
◎江苏睢宁实行大众信用征集、打分和公开，从银行欠贷到早点摆摊再到家庭道德无所不包
◎信用评估为A级的个人在入学、就业、提干等方面优先照顾；C、D级公民将在各方面被严查
徐州市睢宁县创造性地将个人生活的各个方面引入了大众信用征集系统，从银行欠贷到早点摆摊，从官员受贿到司机闯红灯，从欠缴水费到家庭道德等无所不包。这些行为全部被量化为分数，并将公民个人评为ABCD四个等级。睢宁县委书记王天琦表示要“严管民风”，要让群众“一处守信，处处受益；一处失信，处处制约”。
政府给公民信用打分
睢宁，位于江苏省徐州市东南部，一个人口超130万的县级行政单位，一度以民风“质朴存彪悍”著称。睢宁县委去年出版的《睢宁改变》一书中，对当地的民风描述为：老百姓“喜争好斗善诉讼”。
睢宁县委书记王天琦说，睢宁是“双严管”，不但要严管干部，也要严管民风。这位几年来新政不断、曝光率颇高的明星县委书记，1月23日在人民网的地方新政论坛上明确表示，党委政府“既强调民权，又要强调民责”，要“管理大众信息，鞭策群众讲真话”。他介绍说，睢宁建立起个人信息数据库，按照信用评级标准，把个人信用分为ABCD四个等级，并按照“一处守信，处处受益；一处失信，处处制约”的原则对评估结果进行使用，倡导“守法、守信，向善、向上”的良好民风。
王天琦所说的信用评级，指的是2009年9月4日由中共睢宁县委全体会议通过的《睢宁县大众信用管理试行办法》及《睢宁县大众信用信息评估细则》，今年1月1日起开始实施，当时的新闻报道称，“这是全国第一个对大众信用进行评估的管理办法及实施细则”。
全县大众信用信息征集及信用分值加减情况，定期由睢宁县大众信用征集管理办公室(以下简称睢宁征信办)发布。3月中旬开始，睢宁征信办把1、2月份的大众信用加减分情况陆续公布。
超生闹访入征信范围
《试行办法》的第六条明确列举了大众信用信息的范围：个人基本信息、商业服务信用信息、社会服务信用信息、社会管理信用信息、社会信用特别信息。具体内容除了个人银行信贷记录、个人履行合约记录等这样的常见金融征信内容外，还包括了“家庭暴力、不履行赡养、抚养义务记录”、“围堵党政机关、企业、工地、无理闹访、缠访等记录”、“个人超计划生育记录”、“交通违法记录”等在普通人印象里与诚信并没有直接关系的内容。
除了上述涉及个人信用的“负面信息”，《试行办法》列举的征信范围还包括了两大方面的“正面信息”：表彰奖励信用信息和社会公益信用信息。
之所以把一些看起来与信用并无直接关联的内容纳入，“是为了反映出一个人的综合素质。”睢宁征信办主任朱品武说。
A级受优待C级受限制
根据《睢宁县大众信用信息评估细则(试行)》，上述征信内容的每一条记录被详细地赋予了10-100分的分值，而后纳入到一个以1000分为基准的级别评估体系里，负面信息记录减分，正面信息记录加分，并最终转化为四个等级：A级为诚信级别，分值在970分以上；B级为较诚信级别，分值在850-969分；C级为诚信警示级别，分值在600-849分；D级为不诚信级别，分值在599分以下。
为此，睢宁县委、县政府专门成立了正科级建制的新机构——大众信用征集管理办公室，并且通过招标方式以80万元的价格请深圳一家软件公司开发这套此前从未有过的征信管理系统。通过将信用评估分数直接与基层的社会问题挂钩，“把群众认为最需要加强管理的民风问题纳入信用体系建设”。
与评级对应的，则是在诸如政审考察、资格审核、执照审核、政策性扶持、补助项目等方面审核的严厉程度，比如“个人信用评估为A级的，其本人在入学、就业、低保、社会救助等方面优先照顾”，“个人信用评估为C级的，对资格、执照审核，政策性扶持、救助项目严格审核”，“个人信用评估为D级的，否决政审类考察，在资格审核、执照审核、政策性扶持、救助项目中原则上不予考虑。”
个人姓名住址被曝光
2月3日，睢宁纪委书记唐健在会议上表示，对征集的不良信用信息，要向社会公布，让不良信息行为人的不诚信之举暴露于社会监督之下，“接受社会舆论的鞭挞，让其无处遁形”，真正体现出“一处失信、处处受制”的局面。
3月22日，睢宁征信办发布第二批大众信用加减分情况，在睢宁官方网站“中国·睢宁”和睢宁县委主办的赠报《今日睢宁》上，除了公布公民的姓名、单位、住址和加减分分值及原因外，还醒目地提醒，被公布了优良信息的个人，在各种审查和执照、贷款等申请方面将被优先考虑，而被公布不良信息的个人，则要被“从严把关”。在公布的1928条不良信息中，包括恶意欠缴税费、闯红灯、生二胎、欠贷款等。
在此次公布的记录中，信用级别直接进入诚信警示级别(C)和不诚信级别(D )的共有24人。加分的绝大多数都是政府及事业单位员工，主要加分项目为“社会妈妈帮扶孤儿”，而减分则主要是普通群众。加分项目一般公布个人单位，减分项目一般公布个人住址。
利用网络诽谤罚100分
从目前公布的1-2月份大众信用分值加减分结果来看，被罚分的主要集中于不遵守交通规则、恶意欠缴水费、违反计划生育、个人欠贷等基层社会热点问题方面。特别是民间借贷流行的当地，个人欠贷方面的信用记录占据了大部分。
评分细则赋予的具体分值从另一个侧面反映了这样的特点。比如，在社会管理信用信息方面，计划生育、制假售假、城管管理等记录最高分值也仅有35分/次，而在家庭道德、偷盗财物、交通违法等这样基层所面对的难以从根本上解决的社会问题方面，分值都达到了50分/次，而作为在网络问政、网络监督问责走在前列的县，对利用网络、短信、信函诬告、诽谤他人记录的罚分则达到了100分/次，与刑事处罚的分值并列最高。
据了解，以分数等级评价个人信用的做法，源自美国FICO信用分制度。不过国际上通行的个人信用评价体系主要应用于金融领域，而由政府以信用分数的形式来给个人打分评级、规范个人行为，极可能是睢宁首创。"
http://news.sina.com.cn/c/2010-03-27/035417281037s.shtml
這個制度, 至少應該是曾經實行過, 但沒有全國推廣, 又或中共封鎖了消息, 所以很多人都不知道.
以上是2010年的報導, 應為這個制度的基本形態.
內文搜尋