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来过大陆的你,对大陆的感受如何?

denis26 wrote:
虽然楼主有独立思考能力的人 但也还是个人 人是会习惯的动物 失去言论和思想自由一开始不习惯 久了之后就习惯了 再久一点就会觉得人不该有言论和思想自由 大家都该听党的话


逻辑看似没有什么问题,不过结论还是有些荒唐哦,你把大陆人描述成了一群斯德哥尔摩症候群,和你的探讨将变得没有意义,因为你的理解可能是14亿人都没有*完整*独立的人格。

用你的话套用一下“你终究是一个个人,人是会习惯的动物,被灌输了自认为的言论自由是普世价值 久了之后就习惯了 再久一点就会觉得人都只该有这样言论和思想自由,否则就不是完整的人,大家都应该听“民主自由党”的话。
denis26 wrote:
其实台湾人如果能继续维持自己的小日子而免于恐惧 台湾人是不会辱骂中国人的 台湾人会骂中国人是因为出于恐惧 中国人只是被骂不舒服 有可曾理解台湾人的悲哀? 连自己的家园安全都时时被人威胁而没办法

台湾人真的不在乎中国人是不是拥护共产党 因为那是你们自己的选择 就如台湾人不会对共党统治的越南反感 真希望中国人能有同理心 学会尊重台湾人自由意志下做的选择 不过我对此感到很悲观


作为一个普通人,我觉得有必要尊重你们选择的权利,不过土地是另一回事,它不能简单的理解为仅属于2300万台湾人,在很多大陆人的理解中,台湾的土地为2300加14亿人共同拥有,国家每一寸领土不能简单的解读为个人财产。一部分人是否认同往往不能决定事情的走向,就如同你们内部的选举结果也只能代表一部分人的喜好,其他人只能选择妥协,国家战略往往服务于大局,这里面很难有“同情”的空间。

关于你把辱骂大陆人的原因都归咎于大陆,我并不能完全认同,因为我觉得你们当中有一个群体在职业性的攻击大陆人,是否有从中谋取什么形式的利益我无从得知。
denis26 wrote:
当你认为李文亮是英雄的时候就证明国家出了问题 而你却被中共洗脑而不自知 这也恰恰说明了一般人民的无知

李文亮只不过在那个时间点做了一个普通人会做的事 他也没想到会这样 就如一个小老百姓顺手做一件好事 可是在这病态的国家里 这样的简单举动一会儿是造谣者 一会儿又是英雄 就如现在中国人不是过度自卑就是过度自大 都是出于同一种病态心理


我认为李文亮博士是英雄,是因为他是一位医生,并且因为他的工作失去了生命,和其他医护工作者一样,并不是认同他在疫情初期在私人空间进行的可能性探讨结论。关于事情的结论往往不重要,因为每个人都有自己期待的结论,并根据自己的情感去维持这样的观点。我不想对此展开辩论,这不会有结果,也不会改变什么,所以只说了简短的个人看法。


洗脑这个词可以解读为思想控制,其实这很难,我不认为中共有这样的能力,但是人往往是容易在一个群体内产生共同认知,我觉得这更多是一种片面的意志引导。这种引导对我作用不会很大(但不能说完全没有),因为我对独立思考的理解是所有不同的声音都应该听一听,然后去判断自己应该如何去理解一件事情,结果肯定也不会非常的客观,因为人往往是感性的。当然这些说辞不妨碍你如何解读,就如同我认为你们中很多人在一些特定的教育和媒体与舆论氛围中被“洗脑”产生了一些共同认知,如“台湾是一个独立国家是世界共识,只有大陆人不知道”。

没有恶意,仅仅是个人的理解,更宏观的思维能力可以决定我们看问题的角度。
时间的历史 wrote:
在很多大陆人的理解中,台湾的土地为2300加14亿人共同拥有

共產黨人看見女生就想拖入草叢,回去吧! 家裏妻小病的病、死的死,等您吶!
不能不明白
ldw406 wrote:
大部分台湾人虽然不喜欢社会主义和共产党,但确实是很尊重大陆人这样的选择,因为那是"他国事务",就像台湾人不喜欢北朝鲜的制度,但也不会去干涉北朝鲜一样。

然而一旦把两岸当成一中,那就不是尊不尊重的问题,而是接不接受的问题了,大部分台湾人就是无法接受"自己的"国家存在共产党的社会主义制度。

尊重是建立在彼此有各自主体性的基础上的,一个人不会对自己说:“我尊重我自己。”也就是说,一边一国的话,彼此尊重是很容易的,反正井水不犯河水。而同一国的话,国家制度与自己切身相关,即使是一国两制,还是会深受影响,那就不是一句尊重可以解决的。

尊重也建立在彼此的力量均衡上,双方势均力敌时,彼此会不得不尊重对方,失衡时,就容易变成强迫与被强迫。
“你不听话?那我就来硬的”
哪有什么尊重可言,只是表面的漂亮话罢了。


是的,在多次回文中双马尾都表达了这样的观点,当一件事情需要服务于国家战略的时候,事情就不能只看对错或道德之类的,更不需要谈尊重,这些都会显得很渺小。

关于我说的尊重,尊重不意味认同,也并不简单的是漂亮话。
我觉得最基本的尊重就是让对方把话说完。
再多一点就是认真理解对方的观点。
再多一点就是为对方的观点找到一些可以用同理心去尊重的看待方式。

我对你们的尊重是我粗略了解了一点台湾人的历史悲情,以及近代所接受的反共宣传教育,还有当下的媒体,政治与舆论环境下所产生的反共情绪。

嗯!还有,尊重是相互的,你们有多少人尊重过14亿大陆人的意愿呢?
人往往觉得自己才是有理据的一方,很难换位思考哦!这不仅表现在这些事情上,在家庭内部也是如此。
denis26 wrote:
我也同意民主不是什么普世价值 民主与专制就是不同的制度 各有优劣 我不在此废话
重点是 民主与专制不光是不同的制度 也是不同的价值观与生活方式 中国选择专制 台湾选择民主 (香港也渴望民主) 所谓道不同不相为谋 希望中国人能尊重台湾和香港的选择

今天美中贸易战的核心就是两种价值观的对抗 是民主与专制阵营的对抗 台湾香港选择民主阵营 就看中国有没有本事挑战全世界


我并不认同中美是一次价值观的对抗,更多是争谁才是老大!作为守成者的美国因为拥有强大的话语权,往往能够获得很多的舆论影响力。
例如大陆外交部记者会的声音往往只能停留在记者会现场以及中国内部,因为西方媒体不会去报道,只会挑选或者“制造”一些更具有“价值”的讯息进行报道。
只要声音够大就是真理,国家对抗中哪里有什么正义呢?
在舆论战中中国非常的被动和弱小,因为没有话语权。
关于制度我并不认为中共想要输出制度,这会引来更多的负面评价。
借用大陆一句网络流行语:只有小孩子才讲对错。
成年人的世界更多讲利益。

哪里有什么挑战全世界,丛林里只需要挑战最强的那一个和他身边那几个小弟即可。(我不认同中国目前打算挑战美国的霸权地位。)
时间的历史 wrote:
当一件事情需要服务于国家战略的时候,事情就不能只看对错或道德之类的,更不需要谈尊重

少在這裏誤導視聽,國家戰略怎麼能高於對錯或道德? 依您所言! 中國人死得活該。
不能不明白
farmer3000 wrote:
共产党人看见女生就想拖入草丛,回去吧! 家里妻小病的病、死的死,等您呐! 


哈哈,这么早!!!
理性讨论是需要勇气的,建议你可以自信一点,别说一些看上去很情绪和幼稚的话,那只能让你显得弱小。
farmer3000 wrote:
少在这里误导视听,国家战略怎么能高于对错或道德? 依您所言! 中国人死得活该。


不不不,你太抬举了,我不认为自己有误导谁的能力,这仅仅是我个人的看法。
没有谁死得活该,国家内部的事物当然要讲对错,要讲法治,道德与伦理,否则就乱套了。我说的国家战略是外部战略。
时间的历史 wrote:
那只能让你显得弱小。

不負責任的中國誰挺得下去,再撐啊? 等著八十個弱小來收拾您。
不能不明白
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