• 38

来过大陆的你,对大陆的感受如何?

Fisher.,Lin wrote:
回過頭來,我們審視中國大陸的歷史,其實科舉制度擴大的解釋,其實就是全民參政。事實上很多皇帝的權力是被限縮的很厲害,真正的權力其實是在內閣。說白了,這與君主立憲制沒有多大的差別。

而理論上,最合理的民主,並不是一人一票,而是受過特定教育,或有能力,有意願,且經過特定考核的人,或由特定組織推舉之人,才具有推舉行政首長或總統之權力。這問題應該是有非常多的先賢討論過,只是這問題似乎是一直沒有很正確的答案。

所以,其實台灣的民主選舉制度,也沒有那麼偉大。民主也不是什麼普世價值。只是我們應該從中尋找適合我們的方案。


這感覺與隔壁棟
悦萌说大大說的"民主集中制"(也就是現行中國制度)
頗為相似

但是悦萌说大大也說到
從目前的情況看,中國的制度挺好的。
當然也有缺點,個人認為在體現程序正義方面做得不夠,
信訪制度做得不好。


同意Fisher.,Lin大大最後一句說的
我們應該從中尋找適合我們的方案

不能單純視某制度為唯一正確的答案
因為每個制度有每個制度的優缺
研究不同制度探討截長補短的可能
以及是否有提升的空間
對人類的發展來說
我覺得會更有意義
軍師聯盟 wrote:
這感覺與隔壁棟
悦萌说大大說的"民主集中制"(也就是現行中國制度)
頗為相似

但是悦萌说大大也說到
從目前的情況看,中國的制度挺好的。
當然也有缺點,個人認為在體現程序正義方面做得不夠,
信訪制度做得不好。

同意Fisher.,Lin大大最後一句說的
我們應該從中尋找適合我們的方案

不能單純視某制度為唯一正確的答案
因為每個制度有每個制度的優缺
研究不同制度探討截長補短的可能
以及是否有提升的空間
對人類的發展來說
我覺得會更有意義


是的,我也認同這樣的觀點,每一種制度都有它的優點與缺點,對于臺灣的政治我了解并不是非常的深,因為我不是局中人,所以我說說關于大陸的:
缺點:
政治制度例如政治核心區域缺乏有效制衡(或者說這種制衡過于缺乏透明度),把黨內矛盾限縮于黨內,對外只會發出相同的聲音。
司法不獨立,容易被政治那雙手操弄,時常政治權利淩駕于法律之上(但通常表現在政治敏感問題上,民事法律相對公平性要好很多)。
人民代表大會更多時候只是舉手大會,多黨派發揮的作用有限。
政治問題上缺乏言論自由的空間,很多話題在公共空間不被允許討論。(這個問題也可以理解為普通民眾缺乏客觀判斷力,容易被有心人操弄民意方向。)

優點:
善於制定更長遠的發展示戰略目標,且具備可延續性,高執行效率。政府在不需要選票支持的情況下,不必受制於資本家財團等,可以真正做事情。
傾聽民意,由于執政合法性直接由人民非契約性的授權,人民沒有適當的表達政治情緒的渠道,所以必需時刻關注輿情,以做出更符合人民期待的政治決策。
中央政府高度集權,更有大局觀,在發展某項事業的時候,中央政府更多是從全局出發,而不會有過多的顧慮,領導人能夠做出更有魄力的決斷!
中央政府在民眾與政府發生矛盾的時候通常扮演家長的角色,這樣是非常有效的,因為通常會站在人民一邊,能夠有效懲戒地方政府的不當與不公。


當下:
目前大陸的輿論氛圍越顯緊繃,但我并不認為這是習近平主席的個人意愿,更多是國際國內局勢使然,是一種防控,因為覺得目前世界正處於動盪的邊緣,這個時候很容易被外部勢力製造出內部矛盾,從內部瓦解中國。所以一定程度的高壓是為了降低社會動盪的風險。
十多年前去過澳門,中國內地沒去過,也不敢去,也許等你們推翻共產黨後有機會可以過去看看,不過以你們現在人民的思想我怕有生之年應該是沒這個機會了,所以也沒什麼期待
Smart
Fisher.,Lin wrote:
民主政治的發明與施行,其實不是現代社會的產物

天主教教宗由樞機主教投票選出~~至今差不多2000年歷史。中古世紀教宗的權利大於歐洲各國國王,不會不知道吧。

伊斯蘭教莫罕默德(七世紀)死後,四大哈里發都是由投票選出。

何來民主不是現代社會的產物?
Fisher.,Lin wrote:
民主政治有優點,但也有明顯的缺點

民主的效率確實不如獨裁,但是絕不會發生大饑荒餓死幾千萬人這種荒唐事。
Fisher.,Lin wrote:
只是從毛澤東在尊義會議後,整個就變性了。

當年流傳一句話~民主。。。。老蔣~多與少的問題。~~老毛~有沒有的問題。
Fisher.,Lin wrote:
台灣沒有資格去評論英國與美國這些民主國家的優點缺點吧,人家也不是一人一票選總統,只是台灣這樣一人一票,更容易欺騙與煽動。

台灣曾經有國大代表~~選總統用的,依照孫中山的三民主義。大陸那麼大一人一票選總統,真有其困難性,跟美國的選舉人制度用意差不多的,跟英國的首相制又不同。

台灣只有2300萬人,一人一票選總統,有何問題?外人請勿指指點點。
Fisher.,Lin wrote:
以前的士家透過政治權力或商業手段,最終控制了大量的土地。反觀,這不就是香港的寫照?

香港有公屋。。。。你不知道?

Fisher.,Lin wrote:
台灣「政治世襲」的現象有多普遍?在第九屆區域立委參選人中,無論是家族或姻親關係,政治世家出身的就高達64位,這次選舉結束,就有一半的政治世家被送進國會,你或許不認識年輕的他們,但他們的父執輩卻是名氣響叮噹。說難聽點,這種民主,其實就是既得利益者的世襲。

蔣萬安算不算政治世襲?他父親可是小蔣庶出,台灣第一屆民選總統的時候,他父親可是站在李登輝那邊跟他的蔣緯國打對台。他能選上台北市立委是靠誰?國民黨?還是蔣家?還是他帥?可能都有吧,但是絕對談不上世襲。

柯P他有啥祖先庇蔭?

連勝文有祖先庇蔭吧,還中了一槍。。連台北市長都選不上。

台中市更有一個有祖先庇蔭的。。。連市議員都選不上。。。張溫鷹當過台中市長,當年幫施明德整容的牙科醫生,美麗島的受刑人,國民黨二任市長陳端堂的媳婦,再往上推台中市第一任民選市長,都是丘逢甲的血緣或是姻親。。。。

如果照你所說,張溫鷹女兒不會連個市議員都選不上吧。

Fisher.,Lin wrote:
其實台灣的民主選舉制度,也沒有那麼偉大。民主也不是什麼普世價值。只是我們應該從中尋找適合我們的方案

你不喜歡民主制度。。。那是你的事。

你想投身當馬列子孫,也是你的事。。。。千萬別拖我們下水。
愛。回。家 wrote:
香港有公屋。。。。你(恕刪)


你的回文,邏輯錯亂,完全是為了反駁而反駁,沒有任何營養。從第一句就是扯蛋。跟你這種人,沒有什麼好討論的。我說的事情,是整個有一整套邏輯與事實基礎,像是現在民主國家,絕大部分學說都是認為真正的民主國家體制的起頭是美國,而當時世界,還有很多國家是君主制度。我說的有錯?你扯什麼教皇選舉是在扯什麼? 然後教皇有真正的統治權?

其他的邏輯都是一樣的,你的文,根本就是為了反駁而反駁,瞎扯一通,我說以前的士家透過政治權力或商業手段,最終控制了大量的土地。反觀,這不就是香港的寫照? 你扯什麼:香港有公屋。。。。你不知道?
然後呢?我說的不是事實? 這與有沒有公屋有什麼屁關係?事實上,就是香港的財富都集中在前大財團手中,事實上就是香港十大富豪資產佔香港GDP35% 9人都是搞地產的。然後你說有公屋,然後呢? 公屋會改變這個?還是有了公屋香港的十大富豪就會逐漸分攤給一般民眾?

台灣「政治世襲」這問題,我有說誰嗎?這段文字是引用字天下雜誌,我沒有說國民黨或民進黨的誰,我只是舉出民主選舉制度,會產生「政治世襲」這問題。你跟一條瘋狗一樣跳出來,是在鬼叫什麼啊?

最後:我寫到,其實台灣的民主選舉制度,也沒有那麼偉大。民主也不是什麼普世價值。只是我們應該從中尋找適合我們的方案。你回:你不喜歡民主制度。。。那是你的事。你想投身當馬列子孫,也是你的事。。。。千萬別拖我們下水。台灣的民主選舉是世界最好?都沒有討論的空間?那到底是小選區單一立委名額好,還是大選區複數立委名額好?這都不能討論?

你是哪支眼睛看到我要投身馬列主義了? 你做人就不能活得自在點,有主見點,你就只會在別人文中,斷章取意,然後去挑刺? 就像是綠蛆一直舉的:馬英九也說過,我是來自台灣的總統。但人家根本不是那個意思。
Fisher.,Lin wrote:
我說的事情,是整個有一整套邏輯與事實基礎

共產黨的邏輯理論嗎?
Fisher.,Lin wrote:
還有很多國家是君主制度。我說的有錯?你扯什麼教皇選舉是在扯什麼? 然後教皇有真正的統治權?

十字軍東征你沒聽過嗎?還是中共沒教你?
當年教宗的權利大到不准英國國王再婚,才搞出英國正教。。。中共沒教?

Fisher.,Lin wrote:
我說以前的士家透過政治權力或商業手段,最終控制了大量的土地。

其實擁有最多土地的不是你說的那些人。。。而是政府。
香港赤鱲角機場啟用後。。。啟德機場的土地,由誰主事?

Fisher.,Lin wrote:
台灣「政治世襲」這問題,我有說誰嗎?這段文字是引用字天下雜誌,我沒有說國民黨或民進黨的誰,我只是舉出民主選舉制度,會產生「政治世襲」這問題。

那麻煩你跟我說。。。台灣民主制度有誰是世襲?選不選誰。。。。是台灣人民決定,外人請勿指指點點。
Fisher.,Lin wrote:
我寫到,其實台灣的民主選舉制度,也沒有那麼偉大。民主也不是什麼普世價值。只是我們應該從中尋找適合我們的方案。你回:你不喜歡民主制度。。。那是你的事。你想投身當馬列子孫,也是你的事。。。。千萬別拖我們下水。台灣的民主選舉是世界最好?都沒有討論的空間?那到底是小選區單一立委名額好,還是大選區複數立委名額好?這都不能討論?

制度當然可以討論。。。。我沒說過台灣的民主制度最好,但是比共產主義好萬倍。
你看看現在有幾個共產國家?
愛。回。家 wrote:
共產黨的邏輯理論嗎?(恕刪)


你邏輯學沒學好,去讀讀書吧,懶得跟你說。跟你說這些,雞同鴨講,我說的,別人都能理解,就你無法理解。顯然是你程度不夠。不用解釋什麼。跟你在這打嘴戰,沒什麼意思。我也沒有必要跟你解釋什麼?
愛。回。家 wrote:
共產黨的邏輯理論嗎?(恕刪)


並不是想反駁什麼
只是想提供一些我個人在討論上會考慮到的角度

1.扣帽子
我個人會找一些對方的語病或邏輯不清的地方
沒有這些只是單純扣帽子而已,很難有說服力

2.影響力不等於統治權
美國對很多國家有影響力,但沒有統治權
在舉例時要多考慮一下該例子有沒有明顯的漏洞
或者留有反駁的後著當陷阱也可以

3.那些人跟政府,誰主事?
這方面最好能再說明一下
政府是不是沒有跟那些人類似的士家背景
要不然,連自己都沒答案
達不到實際想要的攻擊力

4.誰是世襲?選不選誰。。。。是台灣人民決定
這算是有說到點上,但是仍有一些攻擊點
例如
選舉的花費太高
候選人方面,很難有月薪2萬3萬的人來選
能參選的大都是有實力或背景的人
參選的窄門的確留有世襲的味道
建議應該要有能打破這類觀點的說法當後著會比較保險

5.個人覺得,斬釘截鐵的區辨高下通常都有很大的問題(破綻)
舉例來說
麥當勞比吉野家開的店還多
所以麥當勞比較好吃(??
其實兩家情況各有不同,無法在好不好吃上比較吧
軍師聯盟 wrote:
1.扣帽子
我個人會找一些對方的語病或邏輯不清的地方
沒有這些只是單純扣帽子而已,很難有說服力

討厭某些人故意扭曲事實,明明共產主義國家越來越少,還有人在說民主國家沒效益,不如。。。。
喜歡極權 獨裁的國家,大可買張機票,去享受中共的冬天物霾,沒必要拖我們下水。

軍師聯盟 wrote:
3.那些人跟政府,誰主事?
這方面最好能再說明一下
政府是不是沒有跟那些人類似的士家背景
要不然,連自己都沒答案
達不到實際想要的攻擊力

誰當選中華民國總統,誰就有統治這國家的正當性跟權力。
不是所謂士家可以掌控。
蔡英文加入民進黨時間算短的,她當選後政府跟軍隊是聽她的,不是聽民進黨的。

軍師聯盟 wrote:
選舉的花費太高
候選人方面,很難有月薪2萬3萬的人來選
能參選的大都是有實力或背景的人
參選的窄門的確留有世襲的味道
建議應該要有能打破這類觀點的說法當後著會比較保險

你沒看到~~很多人選舉不花錢,還賺錢的嗎?
我看到的是李敖(立委那任),謝啟大,王建煊。。。等人,連競選總部都不設,旗子也不插。
有錢一定選得上?那連勝文就不會落選了。柯P的家產會比連戰家族多?勢力會比國民黨大?
拿基本工資高一點的。。代表他能力不夠,或是剛出社會,或是書讀得不夠多。
選舉是選賢與能,不是救濟。。。。
參選的窄門?選個直轄市市長才二百萬保證金。。。這都拿不出來?你當選舉工作人員都不用支薪?還是出來亂的?
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