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来过大陆的你,对大陆的感受如何?

軍師聯盟 wrote:
儘管不知道民主是什麼
但是有意願實施就可以稱其實施的制度就是民主

當然是有某些關於民主的概念才會有"意願""主動"去爭取民主啊,一般人沒事去爭一個自己沒概念的東西幹嘛?而在專制政體下,掌權者會用各種理由來無限期拖延實施民主的時間,就像國民黨以戒嚴為理由一樣。

我相信大陸多數人對民主是有概念的,但有沒有意願(或膽量)去主動爭取則是另一回事。
ldw406 wrote:
世上沒有完美的制度,總之讓人民自己取捨吧。

共產黨把中國帶進了陰溝裏,最好能放手讓人民自己爬上來,真慘。
不能不明白
ldw406 wrote:
當然是有某些關於民主(恕刪)


呵呵 有意思的話題總是繼續值得討論
那麼要反問大大了
民主的概念是如何定義?誰來定義?
這是否落入了大大前面說的
假設了民主思想有一套既定的、不變的價值觀的迷思
再者
如何確信
大陸多數人對民主的概念與此相符?

討論這麼多樓以後
我反而認同大大某些觀點
就是
民主也有很多樣態
不必給民主下絕對的定義
只要有意願就可以做了
羅馬也不是一天造成的
民主的路上也可以有諸多調整

當然實際有沒有做
那確實是另一回事
軍師聯盟 wrote:
民主的概念是如何定義?誰來定義?
這是否落入了大大前面說的
假設了民主思想有一套既定的、不變的價值觀的迷思
再者
如何確信
大陸多數人對民主的概念與此相符?

這就是由爭取民主的人們彼此去溝通辨論了,經由溝通辨論,得到某些結論,修訂出憲法草案之類的根本原則,然後由人民表決通過該草案,參與溝通辨論和表決的人愈多,該憲法便愈具民意代表性,若只是某些小貓兩三隻的民主派,自high地訂出一部民主憲法,沒有經過全國多數人的認同,那也稱不上是民主。

這整個溝通辨論和表決的過程,本身就是一種民主的實踐,也就是說,不需要先制定出制度來才可以實施民主,而是在制定制度的過程中,就已經在實施民主了。不過這個階段,通常也是民主容易么折的階段,例如中華民國成立之初,馬上就被軍閥把持,空有民主之名,而無民主之實。
ldw406 wrote:
這就是由爭取民主的人(恕刪)


如我213樓第二段所言
該說法我是認同的
大大這一樓的說法更為明確

關於大大其中一句話
我想問一下大大的想法
參與溝通辨論和表決的人愈多,該憲法便愈具民意代表性
後半是結果
前半的意思應該可以延伸兩個命題
1.能夠參與的人越多越好(也就是"多數人"有意願)
2.雖然各自認識的民主不一 但(對民主還是有所認識)能夠以民主作為方向來辯論
這兩個命題算不算是一種達成條件呢?
敝人忽然覺得很對不起開樓的網友
樓主開樓的話題完全被我岔開了
ldw406大大如果有興趣繼續討論的話
讓我們另外開一樓吧
連結如下
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=781&t=6070715
上一樓的問題我姑且先留著
方便大大觀看
每年都會過去廣州看展覽
覺得建設很快,生活機能便利
都能很清楚的感受到建設上的變化
極大多數人也都非常友善

搭計程車要去展館
飯店幫我們叫車,司機會跳表,按表收費
但從會場要回飯店就頭大了
在展館外攔車,十台車有八台表示不願跳表,直接喊價
價格是跳錶的三倍左右,感覺很糟糕

真的建議雙方多加交流
可以多到彼此生活的地方看看
感受不同的氛圍
軍師聯盟 wrote:
參與溝通辨論和表決的人愈多,該憲法便愈具民意代表性
後半是結果
前半的意思應該可以延伸兩個命題
1.能夠參與的人越多越好(也就是"多數人"有意願)
2.雖然各自認識的民主不一 但(對民主還是有所認識)能夠以民主作為方向來辯論
這兩個命題算不算是一種達成條件呢?

算,但即使沒有這二項,也可以發生「實施民主」的情形。例如中華民國成立時,絕大多數人民可能連「民主」兩個字都沒聽過,然後國民黨就開始實施孫中山版本的民主制度了(雖然從未完整落實過),不過這種情況下所實施的民主,其民意代表性是不足的,有待日後補強。
軍師聯盟 wrote:
敝人忽然覺得很對不起開樓的網友
樓主開樓的話題完全被我岔開了
ldw406大大如果有興趣繼續討論的話
讓我們另外開一樓吧
連結如下
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=781&t=6070715
上一樓的問題我姑且先留著
方便大大觀看



這并沒有問題,我也有認真讀二位的貼文,我雖然身處大陸,但實際上也研究過一些國家民主制度的發展路線,優點與弊端。不過這個話題很大,展開來說篇幅會很巨大,沒有那樣的精力和時間,只能說一些不成熟的個人看法,覺得民主存在的形式很多樣,需要基于該族群的文化進一步發展,如果強行移植一套陌生的制度進來,往往會帶來混亂。我更喜歡溫和且符合自身族群文化底蘊演變出來的的新制度!
很喜歡一個節目叫《羅輯思維》很可惜后來停掉了!早期的節目蠻有深度,算是我在民主這個問題上的啓蒙“課”吧!
ldw406 wrote:
算,但即使沒有這二項(恕刪)


了解
早期的孫中山版民主制度
有點像是大大所言的自high版吧
確實
不管民主還是專制
如果不能與時俱進
被淘汰也是遲早的事情
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