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「中國」最早的出處,文物會說話

dohan8850 wrote:
全世界可能只有日本人.
日本人寫中國歷史是非常不友善的
..(恕刪)

厓山之後無華夏 , 明亡之後無中國 !
日本是唐宋文化的繼承者, 日本在唐朝有大批"遣唐使"? 和宋朝交流頻繁,怎麼會不友善?
日本的建築, 茶道,花道, 圍棋, 大相撲, 和服, 劍道, 武士道, 禪宗 ..... 都來自唐宋文化
古名為平安京的京都,建都之時仿照7世紀唐代長安和洛陽

日本從奈良時代起就傳入了中國唐代建築,稱為白鳳樣,後本土化演變成和樣。奈良的東大寺就是8世紀時的寺廟代表建築。這是全世界現存最大的唐式木造建築 。後來的日本傳統建築也保留了唐代建築的特色。
現在欲知當初盛唐的建築結構,只能從敦煌壁畫及同時代日本建築窺得一二。

奈良時代,日本對中國文化有著大規模的模仿,下至平民,上至統治者。元正天皇下令全日本改用右衽。養老三年,又開始制定婦女衣服式樣。承和九年(公元842),仁明天皇又詔書:「天下儀式,男女衣服,皆依唐法,五位以上位記,改從漢樣,諸宮殿院堂門閣,皆著新額。」正倉院所傳東大寺寫經生記錄的男子服制包括袍、襖子、袴、汗衫、褌、水褌、前裳、布肩衣;女子則服袍、裳、前裳。法隆寺存有蜀江錦,傳說是聖德大子妃的帶裂、褥裂。平安時期和服為唐朝漢服翻版。此時期的和服基本上完全模仿當時期唐朝服飾的模式,而日後貴族階級所穿著的「唐服」樣式亦於此時期留存下來。
婦女頭髮梳成髮髻, 也和唐朝古墓和敦煌壁畫上所繪的一模一樣。

日本和宋朝有強烈的感情。1279年南宋滅亡時,當時的日本處於鎌倉幕府八代北條時宗執政時期。宋朝在"厓山海戰" 全軍覆沒, 10萬臣民投海, 南宋亡國消息傳來,引發日本朝野上下皆慟哭,哀悼華夏為夷狄所吞。
日本舉國哀悼,並引為國喪。上至天皇,幕府將軍,下至平民,全部都縞素孝服面西而跪長達三日之久。
"蘭溪道隆",就是由南宋渡來的禪僧,為日本禪宗大覺派之祖,弘揚宋朝風格的臨濟宗。鎌倉幕府執權北條時賴拜他為師,任命他為鎌倉常樂寺的住持。1253年,時賴建立建長寺,又招他擔任開山住持。南宋滅亡後,大批漢人前往日本,建長寺成為吸引南宋精英來日本的一個文化指標。

是異族入侵, 唐宋在中國亡國後, 日本和之後的元清, 才是反轉兵戎相見 , 元朝忽必烈遣使責令日本臣服進貢,北條時宗拒而不受,斷然拒絕,斬殺來使。
忽必烈一怒之下發動討伐日本遠征。蒙古軍進攻九州時,日本當時雖無槍炮,但幕府動員全國武士應戰。文永之役,創下了日本歷史上罕見的逆轉記錄,再加上神風天降,侵日元軍全軍覆沒。蒙古軍再度二次東征日本,又以慘敗而告終。

日本早在奈良時代就受到中國「華夷之辨」的思想。在幕府和武士的心中,元王朝不過是崛起於中國北方的一個蠻夷部落而已,雖然進了中國,根本不能代表中國,自然就不能和受中原文明薰陶的日本可比。
dohan8850 wrote:
歷史上的古文明都是毀於外族入侵
只有中國文化沒有毀於外族
反而把外族同化了
這是中國文化強大的地方
..(恕刪)

日本這一套就完全是唐宋 , 中國文化若沒有毀於外族?
如果中國還是中國? 還需要去日本 看禪宗意境 "和敬清寂" 的 茶道 嗎 ?
劍道 花道 大相撲 吳服(和服) ,木屐, 榻榻米 , 藝伎 .....現在中國還有嗎??
由現在的中國看日本? 還以為是 另外一個國家
就是因為以前那個唐宋中國, 中原文明, 完全在中國亡軼了!
herblee wrote:
日本早在奈良時代就受到中國「華夷之辨」的思想。在幕府和武士的心中,元王朝不過是崛起於中國北方的一個蠻夷部落而已,雖然進了中國,根本不能代表中國,自然就不能和受中原文明薰陶的日本可比。

所以說日本寫中國歷史不友善,也算對一半,因為日本認為元朝之後的中國,已不再是從前那個受他們景仰的中國了,對中國的態度愈來愈轉向鄙夷。
Jason kid wrote:
像你這種論述,就是邏...(恕刪)


欸。。。假日一上來就看你再那吹牛。。講一堆自我吹噓沒路用的廢話。講重點行嗎?

你要吹虛中國多強大。台灣多弱小。不拿現況來比不然是比什麼?

吹一大堆都自我腦補的廢文。我直接用現況打你臉就腦羞了喔。

現況就是中國就是不敢打台灣阿。理由伯。
不敢就不敢找一堆借口。連我國買軍備增加實力也能當借口。自古以來增加國防力量本來就是軍隊該做的事。你這都能當中國不打台灣的借口。真夠有出息的。

然後我有說要退出什麼嗎?我舉台灣現況就是比中國好。就算沒加入被中國打壓的那些組織我國依然比中國好。這就是現實。怎。又心疼你愛的中國喔。

要比當然比現況不然學你瞎扯一堆幻想文嗎?台灣現在就是比中國好。鐵一般事實。你找一堆理由幫中國開脫有個屁用喔?中國經濟好了沒?香港鬧完了?豬瘟結束了沒?最近英國又出事了。你愛的中國還真好棒棒。

每一樣中國不好的你都能腦補一堆理由開脫。話都給你講就好了。現況慘就是慘。理由還一大堆。真夠呵呵的。
Rocketmanpower2 wrote:
欸。。。假日一上來就...(恕刪)



中國現在是正在跟美國爭世界老大地位的國家,經濟比台灣差???
哈哈哈,你的世界觀跟全世界都不同,沒關係,你可以繼續活在你的世界裡

我前面已經說比現況根本就是吃前人努力的豆腐,你現在說不比現況要比甚麼
是你自己說不加入國際組織根本不會怎麼樣,而這件事情還沒有完全發生,
你提出的就是一個不可能發生的假設

你的邏輯非常差,倒是非常擅長逃避問題,
全世界所有的領導人,都在避免被國際邊緣化,
如果沒辦法加入區域經貿組織、沒辦法加入世界貿易組織、沒辦法加入世界衛生組織
不僅跟世界貿易的障礙提升,在世界規則的參與和制訂上更是沒有發言權,
針對以外貿為導向的國家,貿易障礙會成為經濟發展的致命傷,
國內需求無法養活產業時,產業消失連帶帶來得就是失業率大幅上升,
失業率上升,內需消費就會下降,內需消費下降,又同步影響到國內以服務為主的產業生計
死掉一個產業的外溢效應,會同步影響到其他產業,
如果一個國家的貿易障礙無法排除,死掉的可不是只有一個產業而已

所有以外銷為經濟主體的國家,都致力於透過經貿組織排除關稅壁壘,
就是為了避免關稅壁壘降低自家產品出口外銷的競爭力,
高附加價值的產品可能影響尚小,
但許多農林水產、工業原物料、工業加工品等中低端產品,受到的影響就很巨大,
假設中國是韓國和台灣面板的主要外銷市場,
韓國出口面板到中國不用關稅,而台灣出口到中國要關稅,
台灣面板立刻缺乏價格競爭力,相同質量的產品,價格競爭力低的產品會直接失去整塊市場,
國內面板產業鏈從上游到下游全面受到影響
如果韓國跟所有主要出口國都簽訂FTA,而台灣甚麼都簽不下來,也無法加入任何區域經貿組織,
你認為台灣拿甚麼跟人家競爭!
產品質量和服務靠的是企業自身的努力,但在國際競爭力上,靠的是政府幫企業打通關節
出口養活產業,產業養活百行百業的公司,公司養活員工,員工養活家庭
企業與老百姓的收入,影響內需產業的消費,內需產業影響國家的稅收
蔡英文選前批評馬英九加入ECFA是糖衣毒藥,執政三年多,死也不肯退回ECFA,原因自然也顯而易見
會覺得不加入任何組織也對人民沒影響的人,腦袋肯定有洞!
還好蔡英文政府外交能力再爛,也不至於認為台灣的內需價值,有本錢可以孤立於世界

另外,你哪時候看到我替中國開脫,你自己價值觀偏差就別拖別人下水,
全世界沒有任何一個國家敢小看中國,這是一個事實,
你認為中國輸台灣也不簡單!

說白了,你所知道的世界只有台灣,你對於國際政治角力、國際局勢、經貿議題沒有一個有能力討論,
中美貿易還沒打完,還再拖著,全世界都還在觀望雙方下一輪的出招,
沒有任何一個國家現在就能斷定誰輸誰贏,你老兄已經認為中國輸了,
你的認知再度超越世界,真是了不起

另外,你哪隻眼睛看到我愛中國?你眼睛被屎糊住了嗎?

你不要那麼多廢話了
直接回答:如果台灣無法加入任何世界組織,會怎麼樣?
你前面說:人民會完全無感
請為你自己說的話提出論證,不要逃避問題
如果沒辦法回答,不怪你,你學識能力有限
Jason kid wrote:
中國現在是正在跟美國...(恕刪)


真的欸。通篇中國好棒棒。台灣好爛爛文。昧著現實全都用腦補用猜的。如果沒怎樣就會怎樣的。你算命喔?

我用現實台灣經濟現況就是比中國好。
你卻都用猜的。腦補的。你算命是不是?

我有說要退出任何組織嗎?你又自己腦補什麼?還要我猜退出會怎樣勒。你以為誰都跟你一樣用猜的喔?
我直接用現況證明台灣沒加入被中國打壓的組織一樣日子比中國爽。你就崩潰打一堆吹牛文做什麼?

中國現在就是慘。倒大霉。你吹虛中國強有個屁用。
Rocketmanpower2 wrote:
真的欸。通篇中國好棒棒。台灣好爛爛文..(恕刪)


哪一句是這樣講?具體指出來!

Rocketmanpower2 wrote:
昧著現實全都用腦補用猜的..(恕刪)


哪一句昧著現實?具體指出來!

Rocketmanpower2 wrote:
如果沒怎樣就會怎樣的。你算命喔?..(恕刪)


被國際孤立會怎麼樣,這個叫做國際間的基礎認知,全世界所有政府都在想辦法要成為各式組織的一員
被孤立會很糟糕,根本不需要讀太多書就能做邏輯判斷,
你判斷不出來,只說明你腦袋裡沒東西而已,真的不怪你

Rocketmanpower2 wrote:
我有說要退出任何組織嗎?你又自己腦補什麼?還要我猜退出會怎樣勒..(恕刪)


請問沒加入任何組織也不會怎麼樣,人民根本無感這話是不是你說?
你有這麼違反全世界每個國家的思維,如此超越世界的智商,請你說明一下理由讓大家瞻仰一下不過分吧!

Rocketmanpower2 wrote:
我直接用現況證明台灣沒加入被中國打壓的組織一樣日子比中國爽。你就崩潰打一堆吹牛文做什麼?..(恕刪)


哪一句吹牛?具體指出來!
中國的日子過得有沒有比台灣爽,關我屁事?
先拿出中國來類比的是你不是我
我只針對你說不加入任何國際組織對人民沒影響這件事
結果你拿中國作為你的證據?你都這麼看不起中國了,拿中國出來比幹嘛?怎麼這麼沒出息阿!
你怎麼不拿加入一大堆國際組織的新加坡、日本、韓國出來跟台灣比較一下,證明被排除在區域經濟經貿組織之外的台灣比他們都強啊?

Rocketmanpower2 wrote:
中國現在就是慘。倒大霉。你吹虛中國強有個屁用。


哪一句吹噓中國?具體指出來!

你腦捕的真厲害,每次別人講A,你就要扯B,問你C,你答D
Jason kid wrote:
哪一句是這樣講?具體...(恕刪)


唉唷。開始打迷糊仗了喔?

全台灣都知道。台灣沒法加入某些國際組織就是中國搞鬼。不拿中國來比拿誰比?

看中國加一堆組織還是比台灣爛很心疼是嗎?

還說沒吹牛。講什麼全世界沒國家敢小看中國的鳥話不就你說的嗎?
還有那什麼。。中國國力都已經強大到可以發起區域經貿組織架構了。。
吹牛逼就吹牛逼。還裝?
怎。又要自打臉喔?
「崖山之後無華夏,明亡之後無中國」首先提出這個觀點的日本人叫內藤湖南。此人提出三個觀點,「宋代近世說」為核心的中國歷史時代劃分學說,「中日文化同一體」以及基於前兩者的「文化中心移動說」。
簡單的來說他的意思就是認為宋朝滅亡之後,華夏民族已經不復存在了,而明亡之後漢族人也名存實亡了。
他提出華夏文明之所以曾經輝煌燦爛其實是因為融合了其他少數民族文化,這句話的確有幾分道理。但是他的核心觀點是中華文化每一次興盛都是再被異族入侵併且統治之後才能夠輝煌,認為中國文化已經消亡沒落,只有日本統治中國才能夠使得這種文化繼續發展,中華文明將會被日本繼承並被日本發揚光大,這才是他的核心觀點。
日本帝國主義企圖發動全面侵華戰爭滅亡中國的野心人人皆知,但是它想要發動全面的侵華戰爭缺少一個理論支持。而就在這種背景下內藤湖南提出了「崖山之後無華夏,明亡之後無中國」的觀點,認為中華文明已經消亡,只有日本統治中國才能為華夏文明注入新的血液並發揚光大,此觀點一出正好符合日本帝國主義統治者的心思,於是開始大肆鼓吹,這也是日本帝國主義後來大肆鼓吹的所謂的「大東亞共榮」的原型。

中國歷史學博士葛劍雄反對「厓山之後無中國」一說,他指出與南宋對峙時的蒙古已經滅了金朝,占有傳統的中原和中國北方的大部分。特別是以「大哉乾元」得名建立元朝後,蒙古統治者已經以中國皇帝自居,以本朝為中國。葛劍雄認為南宋也視元朝為北朝,承認它為中國的北方部分。到元朝滅南宋,成了傳統的中國範圍裡的唯一政權,無疑屬於中國的延續。就是文天祥、謝枋得等至死忠於宋朝的人,也是將元朝視為當初最終滅了南朝的北朝,而不是否定它的中國地位。根據文天祥的價值觀念,他是宋朝的臣子,並出任過宋朝的丞相,宋朝亡了就應該殉難,至少不能投降元朝當元廷的官。但他承認元朝取代宋朝的事實,包括他的家人、弟弟、妻子在內的其他人可以當元朝的順民,甚至出仕。也就是說,在文天祥心目中,這是一場改朝換代,北朝戰勝南朝,新朝取代前朝,在宋朝的忠臣和遺民的心目中,只會是厓山以後無宋朝,而不是厓山以後無中國。

照時間點來看,元朝是先佔領了傳統的中原和中國北方的大部分然後建朝並自稱為中原王朝的正統繼承了其法統才滅了南宋,回到我在188樓寫的:
南宋與金朝並立時期,雙方各以正統自居。元朝官修《宋史》、《金史》,承認兩者皆為正統;
明朝建立後,尊元朝為正統。但聲稱天命已轉移到明朝,所以元朝已經滅亡,元朝的殘存勢力(北元)不算正統;
清朝建立後,尊明朝為正統。但聲稱天命已轉移到清朝,所以明朝已經滅亡,明朝的殘存勢力(南明)不算正統。南明則仍以正統自居。
1.外族尊前朝為正統,而自己自朝繼承了法統,且循儒家禮制建置國網統治管理而不是施行侵略掠奪式的殖民統治,元清仍有大量漢人為官且身局高位(宰相)。
2.後朝建朝後也視前朝為正統,而自己自前朝繼承了法統,並為前朝編修史書。
3.明朝民國成立後滿蒙二族並未被驅逐或殺盡,反而融合為同一國民。

另外,歷史上的四大文明古國,包括古埃及、古巴比倫、古印度以及中國。為什麼其他三個古代文明前面都要加一個「古」字,而唯獨中國沒有呢?因為當今埃及、伊拉克和印度的土地上生活的人都不是當地的古代人而都是外來民族,而中國漢人仍是佔了中華民族的絕對多數,滿蒙只佔了全中國人口的分別只占全國總人口的0.08%和0.044%。
再從文化面著眼。判斷文明是否消亡的一個重要的標準就是這個民族的文化是否得以延續。而文字又是一個文明文化傳承的最重要載體。中國的文字從商朝時期的甲骨文到周代的銘文,再到大篆小篆以及後來的行書楷書,中國的文字一直在傳承和進步從來沒有遺失過。雖然經歷了無數戰火的洗禮,但是中國古代很大一部分的古籍典藏得以流傳至今,而古埃及,的文字早已經沒有人使用,就連在專業的文字學家也只能破譯其中的一步。而古巴比倫的楔形字和古印度「哈拉本」文字至今無人破解早就失傳。

這也是現今史學界認定的觀點,史學界的觀點能不能挑戰? 當然可以,期待你提出更好更棒的論點讓全世界的史學界接受就行。

不過歷史確實發生過日本拒絕清朝使用「中國」這2字來跟日本簽訂合約,1871年即清末,中日簽訂《中日修好條規》日本不同意清廷在條約中自稱「中國」,只准寫「大清國」,因為日本是崇拜漢唐強盛文化,而清末時國力已薄弱日本認為清廷不配代表「中國」,隨後,李鴻章出面妥協,與日本約定:「漢文約內則書中國日本,和文約內則書大日本、大清」所以又稱《日清修好條規》,更甚至日本認為自己傳承了中國最最純正的中華文明,所以「中國中華」應該他們使用,所以甲午戰爭前後的日本文獻中,日本人將自己稱為「神州」、「中華」幾乎是一種常態。

herblee wrote:
厓山之後無華夏 , ...(恕刪)
herblee

借用了漢字, 變更了我們語言, 搖身一變,自稱為中國 ?對中國重塑? 魯迅:「對我最初的提醒了滿漢界限的不是書,是辮子,是砍了我們古人的許多的頭,這才種定了的,到我們有知識的時候,大家早忘了血史。」

2022-04-13 21:56
herblee

蒙古以中國皇帝自居,以本朝為中國"大哉乾元"?但終元一代,蒙古人並未放棄其原有認同與漢人融為一體,更退回漠北。如果這種阿Q邏輯成立?被征服就認同?日本二戰也佔領北京南京, 日本更應該自稱為中國

2022-04-13 22:07
我指的不友善是指現在的日本人
以前在書局看過日本人寫的中國史
看不到四分之一就看不下去了
日本人的中國史觀真的很偏差
現在的日本一天到晚幻想中國威脅論
歷史上日本人入侵過朝鮮3次
中國人有入侵過日本嗎?
日本人真的是很封閉的民族
連歷史觀都很封閉
你指的是日本右翼派寫的這本嗎?
這才是真實的中國史
日本右翼至今仍否認二戰的侵略行為,會寫出這種內容的書我想也不意外吧!
日本右翼現仍想復辟軍國主義,只是一般的日人嚇都嚇死了。

dohan8850 wrote:
我指的不友善是指現在...(恕刪)
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