請教對大陸有研究的大大 (第22頁)

啾啾和獎獎
個人積分：9208分
文章編號：73923334

9208分

211樓

2019-07-12 21:16

tetete999 wrote:
美帝沒幫你們?
美帝要是不在中間插花亂搞
今天真的會是這個局面?
...(恕刪)

這一段我認同
當時國民黨在在大陸時
美國派了一個叫馬歇爾的官去了大陸
這個馬歇爾的官被共產黨騙了，處處袒護共產黨
拖了國民黨滅共產黨的時間，共產黨在俄國幫助下，及美國笨官拖延下，搧了國民黨一大巴掌
這一切歷史跟美國脫不了關係

結果
美國只好把台灣拿來給國民黨移民用
美軍當時都還是一直在台灣有軍事基地駐軍
我爸有一間房子就在美軍的軍事基地旁，每天早上都可以聽到戰鬥機的聲音
大家都還有記憶 ICRT 美國電台吧
到1990年代都還有
還有很多教會進來台灣幫助台灣人，我在台中還租過美國牧師會的公寓，
公寓很大，裡面就是電影裡常看到的美式風格
我住到2006年才搬走，
2007年美國牧師會才漸漸地想要把在台產業賣掉，回美國去
美軍駐在台灣，那是因為日本投降美國，把台灣交給美國處理
到了台灣政黨輪替，美軍在民間讓台灣人接觸的面才減少

时间的历史

时间的历史
個人積分：12分
文章編號：73927545

12分

212樓

2019-07-13 9:56

关于89事件，我了解算是有一点多的，我看过多个方面拍摄的纪录片，包裹国内的纪实报道。当天确实死了不少人，有学生也有解放军，学生和军人都是年轻的生命，都让人感到惋惜。但有些的人并不无辜（包括开枪的军人和枪枪以及烧死军人的学生），关于“坦克人”网站已经有流传的照片，该名示威学生最后同其他人一起离开了，这件事情教会了我一件事情，不要盲从。不论当下是对是错，一定要有自己的判断力。

在这次事件中，这次事件的结果是中共内的保守派胜出。采取了强硬措施，暂且不说对错在我看来这是当权者不得不做的，因为当时国内已经波涛汹涌了，如果再不抑制，将会动摇政权！而美国在主次事件中充当的角色也很明确。推动中国民主化，但这样的目地相必并不会像他说的那般光彩！

听一位网友讲她父亲当时的经历（亲历者），当时中美正在蜜月期。学生们学习英语都是收听美国之音，当时美国之音一直在煽动学生们，他父亲就是因此决定北上参与（途中获得了很多帮助，包括免费的火车），但是当他到了北京后发现广场上聚集的人群补给充足，包含大量当时普通民众根本没有能力购买的可乐等饮品。他觉得这事情可能并没有他想的那么简单，所以很快就离开了。

我觉得中共目前依旧禁言这件事情在社会稳定的层面来说并没有什么错！这件事情有太多太多不同的解读，每个个体都可能有自己不同的看法，如果允许公开讨论，这将可能导致社会的动荡！甚至演变出更多他们控制不了的事情。

当前阶段在中国人云亦云的人太多，很多人缺乏独立思考的能力，很容易被带节奏。虽然很大一部分人并不信任中共，但基本的共识是这是我们目前能接受的选择！

我个人的结论：我不信任中共，但我认为他们是现阶段崛起中中国的最好选择。他在慢慢改变自己来适应人民，而人民也在不停的适应以及谅解过去的事情。这个社会很现实，我们只能往前看，别回头，向前走！在未来的某一天审视一下今天我们这代人的选择，由后人去判断对错吧！

Veter

Veter
個人積分：114分
文章編號：73928115

114分

213樓

2019-07-13 10:54

mike18 wrote:
在大陸從小有在進行洗...(恕刪)

我覺得各國政府利用行政權力（或資源）洗腦這不是問題（程度不同而已）也很難避免；但也要能夠容許不同的聲音/黨派/書籍/媒體…這是民主基本的底線也是最可貴之處！

时间的历史

时间的历史
個人積分：12分
文章編號：73928237

12分

214樓

2019-07-13 11:06

容忍不同的声音是很重要了，这点中共确实不行，谁让他没有制衡的力量呢。但这也有一个让人尴尬的好处，就是在推动某项符合大多数人利益的工作时，那小部分利益受损者的利益将被忽视。但这就长远而言却是对社会发展非常有利的事情！
如果容忍了不同，因为社会广泛的同情声音这可能导致这项工作中止！这话很冷血，但是这个世界更像是一个丛林！在丛林里生存是需要有所取舍的！13亿人13个利益诉求，没办法每一个都照顾到，只能让人做出改变去适应社会！是的这很残酷，但需要这样做。

王当当

王当当
個人積分：472分
文章編號：73928808

472分

215樓

2019-07-13 11:58

时间的历史 wrote:
容忍不同的声音是很重...(恕刪)

在我前面几楼发言者是大陆人吧！！
一看行文风格就觉得很大陆！！！

我赞成前面几个的说法！！！

大陆人不是不知道土共目前的专断和压制部分言论！！

其实我觉得更多时候，大陆人应该比墙外的看的更清楚！！

那么为什么我们还在容忍这样的事发生？？？

我个人认为是这样的:邓公说过一句话，大意是有些事交给未来的人去处理，他们更有智慧！！

其实这句话很对。与其在收入分配很低，人都为未来吃喝用度挣扎时，讨论民主，权利！不如压制讨论，低头先把民生搞起来！！！

我在我开的一个帖子里说过:土共就是用几代人，少数人的人权，自由，民主受损，来换取大多数人民生提高！！

这就是很多达到中产的人移民的原因！

很多中产阶层觉得他们的权益无法保障！原因就是这个国家有意在压制他们的权益！！

简单的例子就入，中国绝大多数人口在沿海，高铁修到西藏，新疆等地去，完全就是赔本，而且会是长期亏损。
对于自由讨论国家来说，这个可能就不会去修！

但是土共还是大力推进！！

这样的例子很多！

还是我说过的老话，我希望这个国家发展再快些再快些，这个压制损害少部分人权益的时间再短些。

这样我的孩子就能生活在一个美好的国家！

为了这个愿望，我愿意努力向前！

pchmbb78

pchmbb78
個人積分：1183分
文章編號：73929080

1183分

216樓

2019-07-13 12:25

王当当 wrote:
在我前面几楼发言者是...(恕刪)

我覺得在資訊壟斷的情況之下，下層跑不掉的人應該是不會進步，也難以成熟

时间的历史

时间的历史
個人積分：12分
文章編號：73929356

12分

217樓

2019-07-13 12:58

王当当 wrote:
在我前面几楼发言者...(恕刪)

嗯，同是大陆人，你说的我很认同，其实大陆人很多都明白中共正在做什么，只是理性的觉得这目前我们能接受的方式。我从一个农村的穷小子走出来，有自己的房子，车子，有一个体面的收入（约10年前约1.1万新台币到目前月收入约8.5万新台币，这样的增长速度我感到很满意），虽然这不是谁的恩赐，但至少给了我一个稳定且可预测可触及的方向。这样就够了，需要我们一起努力，为了自己的幸福生活就是为了这个国家！损失我们这一代人的一些基本权力是为了明天孩子们能够享有更多的权力和公平机会。虽然会觉得不值得，但这是理性的选择了吧！

时间的历史

时间的历史
個人積分：12分
文章編號：73929408

12分

218樓

2019-07-13 13:03

pchmbb78 wrote:
我覺得在資訊壟斷的...(恕刪)

这可能是理解上的差异吧，其实生活在大陆的人会有自己的思想，我身边的朋友同事们在这些问题上都有很好的见解，私下的表达要么激烈要么理性，但基本的共识还是觉得目前中国的体制是有利自己的，走不掉的人会寻找机会实现自己的梦想（这个梦往往是物质，没办法穷过来的人只想要吃得更好，活动更加健康，有一个小庭院闲云野鹤的人生留到退休后再想吧！），而不是只在抱怨要求政府提供公平的机会。不知这句话里你能否读到多少残酷的竞争！相对来说我们抱怨很少，更多时间用在想办法如何让自己过得更好上面了！

时间的历史

时间的历史
個人積分：12分
文章編號：73929448

12分

219樓

2019-07-13 13:07

pchmbb78 wrote:
我覺得在資訊壟斷的...(恕刪)

身边人基本都会有装VPN类软件，都会看看中国以外世界的评论，但鲜少有人会参与讨论，其实原因很简单，不论我们说什么，都会有一个五毛的标签等着我们！或者就是“你们连民主都没有好可怜”，“被洗脑洗得太严重”之类满是优越感的话！也只好苦笑下了！

valent_feng

valent_feng
個人積分：1807分
文章編號：73929798

1807分

220樓

2019-07-13 13:47

时间的历史 wrote:

身边人基本都会...(恕刪)

你跟上面的王當當真的是我少見在這個論壇面對兩岸議題還可以理性討論的大陸人，很有素質的兩個人。

講的也都讓我很認同，這才應該是這個論壇應該討論的。比起那些言之無物，滿腦子只有中國是強大的人有內容多了，也讓更多人了解真實的中國。

其實早年的台灣所謂的民權不跟現在大陸一樣嗎？要不是出了蔣經國開放政治，台灣也不會有現在的民權。等哪一天時機成熟了，中國剛好又出一個開明的領導人，政治也一定會開放的我相信。