zzplus wrote:
张灵甫这个人比较悲催...(恕刪)
也不是说建立友好切入点
主要是这种东西谁都说服不了谁，你举证，对方不信，觉得你在污蔑。。。
两边从小接受的教育，价值观本来就差太多。
就像在他们眼里，毛泽东是害死百万千万中国人的恶魔一样，怎么能挂在天安门城楼纪念。。
所以这几乎无解的，与其纠结历史，不如放下次要的过去矛盾。。。现在的主要问题是台独年轻化和去中仇中。。
DandelionJack wrote:
順便跟你說一下，我十...(恕刪)
土改这个没得说，不土改不彻底解决土地问题那以农业人口作为主要组成部分的中国就不会稳定，你看历朝历代新朝建立第一件事也是抑制土地兼并，分配土地给农民，出现农民起义朝代覆灭也多是因为土地兼并严重农民没有活路
处置一些压迫农民吸人血的地主也是情理之中
当然后来文革中不分青红皂白只按阶级属性把一切地主揪起来批判也是不对的，中共也是承认了这些错误
但你绝对不能只因为后来某些地主遭受了不公正对待就把土改这件事全盘否定，不解决土地问题社会就不会稳定
Rook3324 wrote:
也不是说建立友好切入...(恕刪)
基本上，毛澤東，蔣介石......到張靈甫這些人，都打過二次世界大戰。
先不管是不是偉人，至少是個人物。
所以天安門放個毛澤東照片可以，跟台北有個中正紀念堂差不多的意思。
(不過，我個人不喜歡中正紀念堂那麼大，我比較希望那個中正紀念堂整個拆掉，
重建成為中正紀念國民住宅，專門以出租的方式給收入低的人住，以社會福利優先來運用，
這表示蔣總統照顧貧苦百姓的德政，實用多了。
裡面的蔣總統留下來的文物就特別開一個展覽廳作紀念還是可以的。)
張靈甫也算是個人物，畢竟打過抗日戰爭。
在打仗的年代，又是一個革命的年代，很多事情是很難講出道理的，也沒空講道理。
但是至少可以用適當的形式紀念一下，
如果張將軍死亡的地方沒辦法弄紀念碑的話，
至少也要在別的地方弄個紀念碑之類的，或者其他形式紀念也可以。
但是打碎張靈甫紀念碑這件事，會有點麻煩。
台灣跟大陸無法統一，這也有點關係，前面講過，如果一天到晚跑來講過去土改與社會的不公平如何?
萬一又跑來個傢伙，說台灣有過去的地主老財，到時候要搞清算鬥爭，那又要如何?
我看了一下你們的知乎，鬥爭言語一堆，差不多這五年內寫的。
如果鬥爭言語一堆，台灣很難跟一天到晚講究鬥爭藝術的大陸統一。
因為到時候，大陸朋友看我們台灣人不順眼的時候，是不是又要高談鬥爭。
有誰會喜歡跟一天到晚談鬥爭的人在一起作朋友呢?
如果你們不以和解出發的話，那統一真的很難談。
台灣的轉型正義跟二二八處理的一些作法，可供你們參考，那個方式強調和解共生。
或者你們也可以繼續選擇講究鬥爭藝術之路的方式跟台灣人談統一。
但是個人研判，大概談不成，原因講過了，台灣人不喜歡用鬥爭方式解決問題。
台灣人比較喜歡用和解共生的方式來解決，
譬如立一個補償條例，給予後代慰問金，平反宣佈等。
台灣的方式連過去當共產黨第五縱隊的特務人員，也平反。
因為台灣已不再視過去的共產黨為叛亂份子，
台灣有這個雅量，有雅量不把共產黨當敵人看待，
但是問題在大陸朋友還把國民黨過去的歷史問題當作一個階級鬥爭問題處理，
當作敵人看待。
這要怎麼來談統一，懷著仇恨心態來談統一嗎? 跟目前的敵人談統一?
會不會有違和感?
有聽過互相仇恨對方的人談過統一成功的嗎?
談不成和平統一，那就用戰爭方式來談，武力統一，
你們不是搞了一大堆的航空母艦，隱形戰機跟強大的兩棲部隊，空降部隊。
武力強大，很好啊。 就打過來不就結了嗎?
也不用講和平統一了，那個就太虛偽，我這人講話直接，不拐彎。
然後，你就會發現一個武力強盛的東方大國，叫作天朝中國昇起。
中國夢變成武力侵略大國，這就是各位的成果。你們享受這個吧。
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DandelionJack wrote:
基本上，毛澤東，蔣介...(恕刪)
你是不是有种错觉？或者说生活的环境中有太多的绿党，导致你产生了仇恨无处不在的错觉？
大陆人对台湾有仇恨吗？从来都是台湾绿绿出于仇恨向大陆挑衅，然后大陆人讥讽回去。这个讥讽也是出于自卫而不是仇恨。
我说了，张灵甫这个人现在在大陆名声不好，主要原因其实不是说他真的有多么十恶不赦，而是因为就在前不久，有居心叵测的人炒作他，连累了他的名声。
真正仇恨张灵甫的人存在，集中在山东，也就是他战死的地方，因此在当地建立张灵甫纪念碑是愚蠢的。你应该在他立功的地方立碑（上海、武汉），而不是在他作恶的地方立。
其实在淞沪会战、武汉会战纪念馆里，现在也能看见张灵甫的照片和简介。
zzplus wrote:
张灵甫这个人比较悲催...(恕刪)
『中華民國』國防部真的生氣了！
2015/02/05 11:57
中共詆毀抗日名將張靈甫 國防部回擊
2015-02-03 14:50:46 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
針對中共官方媒體近期不斷扭曲國軍抗戰史實，並質疑我國抗日名將張靈甫戰役貢獻，國防部發言人羅紹和上午重話回擊，指中共「抗拒事實、反歷史」，如果還有 基本的良知與自信，在中共不斷要求日本要正確對待和深刻反省日本軍國主義侵略的歷史之際，我方也誠摯呼籲中共，應該從本身作起，誠實面對歷史，才不會羞辱 了千萬為國家犧牲的軍民同胞。
對於中共今年準備大肆紀念抗戰活動，要廣邀我方退役將領與抗日老兵參與，羅紹和也呼籲，退將來自不同官校，但都是黃埔所培養的軍人，相信都心繫台灣，部分 退將到大陸旅遊探親，容或有珍惜、追求和平的使命感，但面對中共無所不用其極的統戰手段，他呼籲退將能體察中共的動機，不要被中共統戰所運用。
羅紹和上午例行記者會，花了近6分鐘回擊中共。他說，讀過歷史者都清楚，民國26年到34年這八年對日抗戰，都是中華民國國軍在打，歷史的事實不容任何改變或抹煞，中共今年不管舉辦什麼抗戰紀念活動，都沒有辦法抹煞國軍在八年抗戰當中的犧牲奉獻與對國家的貢獻。
他說，張靈甫與千萬犧牲將士在八年抗戰期間對國家的貢獻，軍史記載詳細，不容改變，過去數十年中共一直以不負責任態度來面對抗戰史實，作法扭曲國軍八年抗 戰貢獻外，還誇大共軍在抗戰的戰功，直到近年中國大陸經濟發展，資訊開放，人民教育水準提升，大陸學者與人民開始追求史實真相，因此出現許多史實論辯。
他說，近期張靈甫引申出的名將爭論，只是抗戰史實論證一小部分，從中共官媒所發表文章分析，中共內部仍存在抗拒事實、反歷史力量，我方深覺遺憾。
*****
以上報導顯示『中華民國』的國防部真的生氣了！其實這種反應也很正常，若是『中華民國』的國防部面對此事竟然不生氣動怒反而是很不正常！因為中共從忽悠人民起家而使國民黨痛失大陸不說，自其建政以來更是每每向大陸人民宣傳『抗日戰爭是共產黨領導才打贏的』，如今竟變本加厲來汙衊在國共內戰中令共軍吃足苦頭的抗日名將張靈甫將軍，這種卑鄙作為實在是極不入流！這也難怪『中華民國』國防部要為張將軍鳴不平而生氣！在這當前網路如此發達的年代，世人不禁會想問中共，這種靠歪曲歷史、壟斷媒體、封鎖網路以維繫政權的過時手法究竟還能得逞多久？
『中華民國』國防部除了以上駁斥中共的聲明之外也許還有一些餘氣未消：
(1) 中共一向以歪曲歷史、掩蓋真相為能事，大陸人民至今被矇在鼓裏永不見天日的真相不知還有多少，這當然也包括了這次的汙衊張靈甫將軍事件！難怪北京政權不惜拼老命也硬要去花上大把銀子到處封堵網路資訊管道，因為若各式各樣的真相終於大白於世之後則其政權的合法性就必會當場轟然坍塌！
(2) 張靈甫將軍是共軍的手下敗將沒錯，但這總不能因為張將軍當年為保衛『中華民國』帶給共軍十足的苦頭吃而時至今日共產黨仍要耿耿於懷就來挾怨報復無恥汙衊張將軍抗日英雄的另一個身份吧！
(3) 共軍當年是戰勝了張將軍沒錯，但這種『為虎作倀』式的戰勝使中國大陸陷入了可怕的共產主義災難長達30年！而中國大陸一直到1979年的『經濟改革開放』才勉強算是脫身，請問共軍當年的這種『戰勝』張靈甫將軍不覺得心虛可恥嗎？
(4) 中國大陸直到21世紀的此時此刻，其廣大人民翹首以望的『政治改革開放』依然沒影，『還政於民』依然是遙遙無期，請問共軍當年的這種『戰勝』張靈甫將軍不覺得良心不安嗎？
(5) 共產黨把自己中國人孫中山先生所創立真正能救中國的『三民主義』丟棄了卻去瞎搞西洋歐洲人馬克思所胡思出來禍害中國的共產主義而導致中國大陸歷盡天翻地覆之不堪浩劫滄桑，請問共軍當年的這種『戰勝』張靈甫將軍不覺得愧對民族嗎？
(6) 中共至今對於抗日戰爭議題仍不敢去對大陸人民『說清楚、講明白』其實一切都是國軍『正面作戰』奮勇犧牲的功勞，他們目前為止仍在極力粉飾說什麼『正面戰場消極，敵後戰場游擊』的謊言，其實共軍在敵後戰場是『游而不擊』！這種作為簡直就是卑鄙無恥！請問如此能對得起身為『中華民族』的起碼良心嗎？請問如此兩岸之間還能有進一步協商政治觸及統一的任何基礎嗎？
(7) 國軍於抗日戰爭中正面浴血苦戰犧牲了高達221位將軍，但共軍秉於毛『一分抗日、二分應付、七分發展』的戰略竟只損失了區區一位『左權』指揮官，請問世人這場戰爭究竟是誰在真抗戰？誰在假抗戰？難道這還不夠清楚嗎？
『中華民國』國防部以上的7點『氣』發了發之後也許仍還有一些氣沒發完，但本格主估計總歸是離不開中共歷來一貫的搶其抗日功勞，唉！這實在也不能去怪『中華民國』國防部，畢竟若不是因為『中華民國』國防部長達八年的抗日戰爭而使得元氣大傷，共軍又怎麼可能會在內戰中打贏國軍？國軍又怎麼可能竟會丟掉整個中國大陸？但如今共產黨卻仍一直對大陸人民及世人宣傳抗日戰爭是共產黨領導才打贏的 …『中華民國』國防部的這些窩囊鳥氣實在真是發作得有理！
『中華民國』國防部的窩囊氣大致算是發完了，但本格主也有一些身為『中華民國』國民的幾點怨氣想來發它一發 ：
(1) 北京政權憑什麼到處去打壓法理正統十足的『中華民國』？他們除了槍桿子比較爭氣一點外，請問北京政權到底還有什麼比『中華民國』更具法理堅強及立場充足的地方？
(2) 北京政權到底知不知道打壓『中華民國』就是變相激勵『台獨』及『獨台』？他們到底還想不想去追求民族的統一？請問世人，天底下竟會有這麼愚蠢的政權嗎？
(3) 北京政權汙衊『中華民國』的衛國英雄張靈甫將軍就是污辱『中華民國』的廣大國民，這尤其更是深深傷害了那批為數已不多而由衷熱愛『中華民國』的台灣統派人士，請問從今以後北京政權除了只能去搞註定是兩敗俱傷的武統之外，那衆所企盼的和平統一還有任何指望嗎？
(4) 北京政權這些『歪曲歷史、掩蓋真相』的事情做多了終會有露出狐狸尾巴的一天(其實長久以來他們就已經露出一大截狐狸尾巴了，只不過中國人民實在是胸襟太過於寬大了，但北京政權也知道廣大人民不可能會持續任憑其宰割到無止境的地步，他們的『封鎖網路』之舉也是因為自知理虧認同此觀點而不得已為之) ，到時候廣大人民必將忍無可忍而對獨裁政權所說的一切故事全都予以一概不信！如今看起來這一天似乎也真的不會太遠了。
(5) 奉勸北京政權『迷途知返、回頭是岸』，若真能面對史實趁早積極認錯挽救形象也許『和平統一』大業仍然事猶可為，本格主也隨時有可能從目前支持『不統、不獨、不武』的立場轉而成為積極的促統派！但本格主相信時間確屬緊迫，因為『台獨』日益囂張壯大局勢趨於悲觀，那種樂觀的機率確實已是逐年在降低了！在此請問北京政權，只不過是從『說真話、講實事』做起而已就可以大為緩解兩岸彼此的對立與不滿，這麼簡單的一件事情難道就竟會有如此困難嗎？
(6) 當年若非共軍為虎作倀戛然中止了抗戰之後國家以『三民主義』建設全中國的偉大歷史契機，如今的中華民族必早已復興！中國夢必早就實現！全中國必早就已是一個『領土完整、民生樂利、民主自由』真正令人無限衷心嚮往貨真價實的『新中國』！
『中華民國』國民的怨氣在此就點到為止，深望北京政權從今以後能好自為之，本格主將『聽其言、觀其行』，依然會對此自己同胞所建立的政權保留最後一些希望！
最後，容本格主在此虔敬恭錄張靈甫將軍於殉國前所手書之遺言以表達對衛國英雄無限尊崇景仰之肅穆追思 ：
『十餘萬之匪向我猛撲今日戰況更惡化，彈盡援絕水糧俱無，我與仁傑決戰至最後以一彈飲訣成仁上報國家與領袖下答人民與部屬！老父來京未見痛極望善待之，幼子望養育之，玉玲吾妻今永訣矣！ 靈甫絕筆 五月十六日 孟良崮』。
嗟夫！『中華民國』的抗日英雄、衛國英雄張靈甫將軍安息！您必將永永遠遠活在『中華民國』廣大國民的心中！
附記 ：與張將軍同時自戕殉國的有副師長蔡仁傑、58旅旅長盧醒、團長周少賓，以及另與共軍做最後肉搏戰而壯烈犧牲的57旅副旅長明燦及那些流盡最後一滴鮮血為國盡忠的殘餘少數倖存國軍，於此同時再擴及整個戰役中為『中華民國』慷慨捐軀的英勇國軍官兵！『中華民國』的廣大國民在此莊嚴肅穆向您們行最敬禮！您們捨生取義為國犧牲的偉大精神永垂不朽！浩氣長存！英烈千秋！
( 02-05-2015 )
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zzplus wrote:
你是不是有种错觉？或...(恕刪)
先講山東這件事情，山東那批人的仇恨感如何解決?
萬一那些山東人有天想算老帳，你要如何解決? 還是你不敢說服他們放下仇恨。
你不敢，那台灣也不敢跟大陸和談。
因為台灣人都不會遇到山東地區的人民嗎?
到時候，翻老帳，你負責排解糾紛嗎?
你的解決方案可以講出來聽聽看。
大陸過去沒對台灣發出仇恨語言嗎???
你在想什麼???
別把歷史研究院那套拿來給我看。
我的私訊一堆大陸朋友的仇恨語言。
最妙的還叫我鬥爭民進黨???
當年為什麼國民黨讓民進黨成立，
就是因為台灣的國民黨壓不住民進黨，戒嚴時期的黨禁，報禁，已經壓不住台灣的民意。
所以台灣只好逐步進行西方式民主，雖然也作不好，但是這方面比大陸好。
起碼老百姓說錯一句話，就莫名其妙不見?
或者一天到晚查禁反動書籍，控制思想的方式，不會在台灣出現。
生活之中充滿恐懼這件事不會在台灣出現。
你在大陸隨便發洩你對共產黨的不滿，你試試看。
還有大陸朋友託我買書，我一看，馬上說這書你不能看。
因為現在美國在欺負中國，大陸控制得嚴一點，等風評浪靜，這書大陸政府允許看的時候，
你再自己跟台灣的博客來書店訂書，
不要在大陸內外都緊張的時刻去給大陸的公務員添麻煩。
你看看你自己目前這政府的統治方式，這個不能作，那個會惹麻煩。
= = = = = = = = = =
這個人身體好像不太健康?
他跟誰有關係?
不用我說吧?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%90%E6%98%8E_(%E4%BC%81%E4%B8%9A%E5%AE%B6)
徐明(企業家)
2011年7月31日，徐明在第十八輪中超比賽（南昌衡源對陣大連實德）上場邊督戰。
出生 1971年4月中國遼寧省大連市莊河市吳爐鎮光華村
逝世 2015年12月4日（44歲）中國湖北省武漢市[1]
教育程度 碩士
母校 瀋陽航空工業學院
東北財經大學
職業 企業家
雇主 實德集團
組織 大連實德足球俱樂部
淨資產 4.9億美元（2013年）
政黨 中國致公黨
配偶 田海蓉
親屬 徐斌（胞兄）
徐明（1971年4月5日－2015年12月4日），中國企業家、中國致公黨黨員，出生於大連莊河市吳爐鎮光華村，瀋陽航空工業學院國際貿易專業成教班，東北財經大學商業經濟碩士專業畢業。1992年11月，徐明成為莊河外經貿委下屬的莊河市工業品對外貿易公司的法人代表，1992年10月，莊河市工業品對外貿易公司和港商周一鳴的香港恆和機械工程公司，共同出資註冊了中外合資的大連實德機械工程有限公司，徐明出任副董事長兼總經理。
1999年，莊河市工業品對外貿易公司等把股份全部轉讓給了徐明等4位自然人。1999年以後，實德集團先後控制了上市公司凌雲股份、金德發展和寧夏大元。發起或參股、競購生命保險、大連銀行、銀川市商業銀行、廣東發展銀行、太平洋保險、景順長城基金、上市公司圣雪絨、中寶股份等，躋身福布斯富豪榜。經過20年發展，實德集團已形成以塑膠異型材為主的化學建材、石化、金融保險、文化體育等四大產業格局。在大連、成都、浙江嘉興、珠海、天津建立五大生產基地，擁有自己的研究院[2]。
徐明因涉及薄熙來案，2013年被判刑，本應於2016年9月刑滿釋放。2015年12月4日，徐明因病在武漢獄中去世，終年44歲，據中國媒體報導，他的死因可能是急性心肌梗塞[1] [3]。他的靈柩於6日被親友運回大連[4]。
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