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中芯國際與臺積電的差距沒那麼可怕,中芯國際最需要的就是時間

meridian wrote:
由此明顯的事實就可以判斷, 給中芯時間就能追上台積電, 不過就是中國人以小學生的觀點看大學生而已...(恕刪)


這是你對於時間的概念不明而已,
20年前你能想像中國可以登月嗎,
20年前你能想像中國可以造民航機嗎,
20年前你能想像中國可以自主開發晶片嗎,
時間絕對是解決所有問題最好的答案。
小學生也會升級成中學生甚至大學生研究生,
那請問一個人念完博士後還能讀甚麼,
再念一個博士??
所以世界上只有一個博士??
如果世界上有第一個博士,
就下來就會有第2個第3個博士,
這世界就是這樣運轉的。
這世界沒有獨佔這回事,
但是有技術的差距,
不過技術的差距可以用時間來弭補。
7rabbit7 wrote:
這是你對於時間的概...(恕刪)

哈哈
你的邏輯思維還真有趣
20年前你想不到你舉例的那些
結果你卻直接外插證明未來中芯可以追上台積電? 只因為有個半導體物理的檻在那邊?

事實證明人對未來的預測, 超過20年就不可能會準
1970年代你問美國人對未來的想法是什麼, 一定是一堆人類征服火星, 征服太陽系的言論(因為那時候剛上月球)
結果50年過去了, 人類不但沒有上過火星, 更連月球都沒再踏上去過
反倒是網路變成人類不可或缺的東西了
以前人想破頭也不可能知道未來是這樣走的, 但回溯就又會覺得, 這麼簡單的道理怎麼以前人會想不到? 上太空的成本太高, 但回報卻太低, 根本沒有繼續大幅擴張的價值, 不過當時小學生能依現有的數據來推測未來, 沒有的東西怎麼可能想的到?

而你呢? 就因為半導體物理有個檻在那邊, 就覺得中芯可以追上台積電
全世界就中芯知道那邊有個檻, 別的公司等到直接撞上了才知道極限到了?

用現有的數據, 盲目地認為朝某的方向直線前進一定可以追到對方, 這就如同1970年代的小學生看待太空時代一樣

講難聽點, 追到的又如何? 第一個博士很屌, 第一萬個博士呢?
結果拚了老命追到目標後, 發現滿地前人留下來的垃圾, 撿起來賺不了錢, 不撿又覺得先前的苦心白費了
對手呢? 結果對手早就跑到其他領域發展了, 然後又要再一次苦苦追趕, 是不是這樣?
meridian wrote:
講難聽點, 追到的又如何? 第一個博士很屌, 第一萬個博士呢?
結果拚了老命追到目標後, 發現滿地前人留下來的垃圾, 撿起來賺不了錢, 不撿又覺得先前的苦心白費了
對手呢? 結果對手早就跑到其他領域發展了, 然後又要再一次苦苦追趕, 是不是這樣?
如果是這樣,美國又何必擔心中國崛起呢?
中國的研發經費,已經不輸給美國!
當然美國當唯一的霸主,還會維持一段時間,但是兩者的差距會越來越近!

chiashin wrote:
如果是這樣,美國又...(恕刪)

如果你認同那種阿Q勝利法, 那我也無話可說
賽跑就算所有人都跑到終點好了, 第一個跑到終點跟最後一個跑到終點的意義(待遇)有一樣嗎?
這是很值得你跟前面幾個看好中芯的人思考的問題
meridian wrote:
如果你認同那種阿Q...(恕刪)
企業本就有興衰啊!
日本的DRAM產業,就被後來居上的韓國打敗!

有些趨勢可以判斷,例如半導體微縮的極限!
沒有新科技、新理論出來前,半導體技術的極限就在那裏!
可以預見一段時間後,台積電的優勢會減少!

chiashin wrote:
有些趨勢可以判斷,例如半導體微縮的極限!
沒有新科技、新理論出來前,半導體技術的極限就在那裏!
可以預見一段時間後,台積電的優勢會減少!


預見一段時間???

預見甚麼? 預見中國快解體了

兩軍對峙今若何,戰聲恰似迅雷過,奉天城外三更雪,百萬精兵渡大河
只能說強啊我的國,世界第一指日可待。
哇~考試100分 wrote:
中芯國際不差錢、不差人、不差裝置、不差供應商,超越臺積電真的只是時間問題...(恕刪)


你是忘了吃藥還是吃了西瓜正在反症....?

中芯與台積電的差距, 就像是印度的種姓制度一樣, 台積電是晶片工業的婆羅門階級, 師尊級工藝, 而中芯是不潔的賤民階級. 負責處理垃圾等級可憐做苦工的訂單. 中芯要死掉之後重練才有機會升格. 懂了嗎?

簡單的說, 全世界都沒人要的訂單, 就是送去中芯, 他一定接, 因為他根本就產能過剩. 不過交給中芯, 良率就一定不好, 不抱怨才下單. 而且如果是要賣顆粒到美國, 即使只有1%, 那晶圓還要空運到台灣新加坡封裝, 否則關稅被罰25%.


chiashin wrote:
企業本就有興衰啊!
日本的DRAM產業,就被後來居上的韓國打敗!


這是因為整個DRAM產業 確實已經"走到極限"
除了製程進步外 無法再有很大進展了...

所以 日本自然會被更能壓縮成本的南韓廠商趕上..
當然 三星能趕得如此快 也是整個國家隊的通力支援...

日本不是技術不行 而是這個行業已經進入成熟紅海時代..
就跟中國現在能稱霸手機產業道理相同...

不是中國跟南韓太強 而是這些產業已經成熟到沒太大進展
也無重利可圖的狀況... 看看這些產業毛利剩多少 不就知道了?

但先進的晶圓代工是如此嗎?
7nm跟14nm就已經是天壤之別了.. 差更多的就更別說了..
良率再算上去 諸多代工廠水平還可以分好幾級...

這個產業還是技術不斷穩定進步中...
TSMC的毛利接近50% 還有極大的投資成長空間...
能跟那些剩毛6毛7 甚至毛3毛4的手機 半導體 LCD產業比?

所以樓主一開始的假設 就是建立在"半導體製程門檻"存在
且快到了... 那麼 單以這個產業 中芯有可能跟上台積電/Intel這些一線廠技術..

如果不是如此 或是門檻雖在 但不是很快十幾二十年就到..
那麼 要追上 就不是隨口說說就好..

講白點 先跟上三星 GF等廠再說吧.. 跳級也要有根據 不是嗎?

如果真要追那麼久 我看先倒或放棄的 可能是中芯自己...

看看中國自己 引擎技術追了幾十年 還差人家不下30年差距...
別說先進戰機引擎 連民用汽車引擎 也沒辦法做出有競爭力產品...
跟晶圓代工不同....
引擎這玩意兒還不是什麼高科技 原理構造連高工課本都有 但製程技術卻是經驗的累積..
沒有取巧空間 給你設計圖 你也沒本事做出來 想拆來山寨 談何容易?

YC_Jiang wrote:
如果不是如此 或是門檻雖在 但不是很快十幾二十年就到..
那麼 要追上 就不是隨口說說就好..
十幾二十年,一晃就到了!
而且重點不在追上,而是不再受制於人!
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