兩岸民主發展之比較及選擇 (第12頁)

hunginn
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111樓

2020-09-12 20:11

mobisto wrote:
就是動不動就會被消失...(恕刪)
我就問你嘛，不選舉你憑什麼執政憑什麼拿到多數支持?...(恕刪)

選舉??你是說投票嗎??
人大不是也有投票選舉支持習近平連任~~
那不就是選舉了??也是拿到絕大多數支持啊~~
更不要說小區居委會那種的小型選舉~~

但是你說全國性投票候選人這個沒有~~
因為各國制度不同~~
美國也不是直接民選總統的~~
也是透過選舉人票制的~~

根據國外之前報導顯示~~
中國大陸民眾93%支持共產黨的領導~~
就像台灣民眾817萬人支持蔡英文的領導一樣~~

這代表他們認可共產黨的政策和對生活的提升~~
生活過的好不好最能代表治理的好不好~~

對於對岸的治度~~隔壁樓有位共產黨一員~~
他的文章有提到~~每一位領導人都是從基層層層選拔上去的~~
絕對不會有無能嘴砲空降的~~沒有實績~~就無法晉升~~
會被你對手壓制~~

每個制度都有優缺點~~可以公平的去比較~~
不是光用口號喊~~台灣的選舉制度最好~~
制度好可是候選人每次都爛~~投不下去~~
讓一堆民進黨笨蛋來領導我門真的好嗎???
那些政策~~改護照圖案正名運動教育改革等等民粹的政策~~
到底哪裡對台灣人民生活好了??
如果你今天的政策是跟我說~~
協調地方政府在哪裡蓋電廠蓋水庫蓋焚化爐等等的?
或是推出降稅振興經濟的有效方案~~
對民眾生活有幫助的~~並且有利民生的~~
我立馬稱讚認同民進黨??
可是呢???今天整天喊環保!!喊照顧弱勢~~
蓋蚊子館發展綠電~~還要各縣市蓋賠錢又沒人搭的捷運~~
我不是說這些政策不對~~但是應該先從現實民生開始改善~~
有了錢之後在慢慢推行~~你要一步到位一勞永逸~~
現在又沒有那個條件~~只會把整個國家越用越虛弱~~
我真得無法認同這個政黨~~只會為了選舉~~一點遠見眼光也沒有的政黨

lovevs3210

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112樓

2020-09-12 20:17

生在台灣，為台灣的井底之蛙感到可憐。
被新聞風向操做，還以為大陸吃樹皮，非常共產，平常百姓在路上就會被消失.....
香港人的抗議，看起來很多人，但說真的如果辦個公投，最後還不一定會成功，少數人利用媒體話語權，帶動風向，引導的全民抗議，去的百分之80的人，往往不知道為何抗議，也不了解抗議的內容。
台灣和香港，其實很像，因為面對隔壁的巨人，最後都以反中抗中，民主自由，為神主牌。

mobisto

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113樓

2020-09-12 20:27

hunginn wrote:
選舉??你是說投票嗎??
人大不是也有投票選舉支持習近平連任~~
那不就是選舉了??也是拿到絕大多數支持啊~~
更不要說小區居委會那種的小型選舉~~

但是你說全國性投票候選人這個沒有~~
因為各國制度不同~~
美國也不是直接民選總統的~~
也是透過選舉人票制的~~

根據國外之前報導顯示~~
中國大陸民眾93%支持共產黨的領導~~
就像台灣民眾817萬人支持蔡英文的領導一樣~~

這代表他們認可共產黨的政策和對生活的提升~~
生活過的好不好最能代表治理的好不好~~

對於對岸的治度~~隔壁樓有位共產黨一員~~
他的文章有提到~~每一位領導人都是從基層層層選拔上去的~~
絕對不會有無能嘴砲空降的~~沒有實績~~就無法晉升~~
會被你對手壓制~~

每個制度都有優缺點~~可以公平的去比較~~
不是光用口號喊~~台灣的選舉制度最好~~
制度好可是候選人每次都爛~~投不下去~~
讓一堆民進黨笨蛋來領導我門真的好嗎???
那些政策~~改護照圖案正名運動教育改革等等民粹的政策~~
到底哪裡對台灣人民生活好了??
如果你今天的政策是跟我說~~
協調地方政府在哪裡蓋電廠蓋水庫蓋焚化爐等等的?
或是推出降稅振興經濟的有效方案~~
對民眾生活有幫助的~~並且有利民生的~~
我立馬稱讚認同民進黨??
可是呢???今天整天喊環保!!喊照顧弱勢~~
蓋蚊子館發展綠電~~還要各縣市蓋賠錢又沒人搭的捷運~~
我不是說這些政策不對~~但是應該先從現實民生開始改善~~
有了錢之後在慢慢推行~~你要一步到位一勞永逸~~
現在又沒有那個條件~~只會把整個國家越用越虛弱~~
我真得無法認同這個政黨~~只會為了選舉~~一點遠見眼光也沒有的政黨

所以你們就是選輸了，對岸要學美國也還早，
本來就很多東西都在學美國，
選舉人制度學了才叫民主，地方大人口多，這做法也沒有錯，
選舉本來就有一堆爛咖，誰叫國民黨更爛，兩黨爛第三黨要起來也不容易，
連台北高雄都一堆爛咖了，更不用說偏鄉學經歷一定更差，
但這就是民權，你要放棄民權也不代表就能解決你說的蚊子館等等問題，對岸的體制也產生一堆這種問題。

vqs13458

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114樓

2020-09-12 20:47

lovevs3210 wrote:
生在台灣，為台灣的井底之蛙感到可憐。
被新聞風向操做，還以為大陸吃樹皮，非常共產，平常百姓在路上就會被消失.....
香港人的抗議，看起來很多人，但說真的如果辦個公投，最後還不一定會成功，少數人利用媒體話語權，帶動風向，引導的全民抗議，去的百分之80的人，往往不知道為何抗議，也不了解抗議的內容。
台灣和香港，其實很像，因為面對隔壁的巨人，最後都以反中抗中，民主自由，為神主牌。

啊就香港逃犯利用百姓來卡法案對抗政府阿，只要反中就能獲得政治庇護，之前的犯罪都一筆勾銷了，就算有也是中共隨便亂扣的罪名，反中真的很棒棒啊，難怪香港逃犯都要反中~最慘的還是白姓，隨便扇動就變成逃犯的工具人

d8414176

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樓主

2020-09-12 21:14

hunginn wrote:
動不動就說被消失~~...(恕刪)

對岸論壇我兩次去，都是一天左右封號

chiashin

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116樓

2020-09-12 22:49

mobisto wrote:
民主才有人權 !
希特勒是特例，韓國瑜被捧的模式更像。
當他變成獨裁專制就不要再扯民主了。
要選舉出皇帝也沒什麼好說的。
你不要選舉那你可以放棄，乖乖聽民進黨就好了。
可你也不聽阿，你也是要人聽國民黨的阿，
那民主選舉不就是最公平的方式，你有更好的方法嗎?
公民團體各有自己的立場，你們不要那麼懶惰都想要別人聽你們的，當你們的槍，
自己要去運作去經營。
不然你告訴我，老美要你選邊，你現在是要反美投共還是要怎麼做?
老美搞那麼大，你是沒看新聞?
你有辦法就去操作反美，也沒人說不行。
老共基本是不可能打台灣的，兩岸根本不需要戰爭，為什麼就不放棄武力恐嚇，
就算老共說放棄武力犯台，台灣就能放棄國防嗎?

1. 你以為可以投票就是民主?這樣才有人權?
有民主選舉的馬來西亞，馬來族靠人數優勢制定了很多歧視華人的規定，這叫人權嗎?
民主和民粹是一線之間!
不要以為民主選舉制度一定好
亞洲四小龍創造經濟奇蹟的年代，都不是民主國家
中國印度，兩個人口超過10億的大國，過去幾十年，哪邊發展較好?

2. 關於公民團體，我常說台灣很少有真正的公民團體
我最常舉的例子是國光石化
當初扁政府核准時，公民團體幾乎不說話
等到馬政府執政，繼續推動時，突然跳出來大聲反對
這算哪門子的公民團體?

3. 老美要台灣選什麼邊，說出來聽聽看?
日韓親美，但安倍、文再演一樣去大陸訪問，一樣邀大陸領導人來訪
德國總理梅克爾，才剛拒絕參加本屆美國主辦的G7
杜特蒂更是遊走在中美之間........為什麼呢?
誰說一定要選邊站?

mobisto

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117樓

2020-09-12 23:31

chiashin wrote:
1. 你以為可以投票就是民主?這樣才有人權?
有民主選舉的馬來西亞，馬來族靠人數優勢制定了很多歧視華人的規定，這叫人權嗎?
民主和民粹是一線之間!
不要以為民主選舉制度一定好
亞洲四小龍創造經濟奇蹟的年代，都不是民主國家
中國印度，兩個人口超過10億的大國，過去幾十年，哪邊發展較好?

2. 關於公民團體，我常說台灣很少有真正的公民團體
我最常舉的例子是國光石化
當初扁政府核准時，公民團體幾乎不說話
等到馬政府執政，繼續推動時，突然跳出來大聲反對
這算哪門子的公民團體?

3. 老美要台灣選什麼邊，說出來聽聽看?
日韓親美，但安倍、文再演一樣去大陸訪問，一樣邀大陸領導人來訪
德國總理梅克爾，才剛拒絕參加本屆美國主辦的G7
杜特蒂更是遊走在中美之間........為什麼呢?
誰說一定要選邊站?

有民主就有人權，歧視那是另外的問題，
政治亂搞是會暴動的，像美國黑人事件，
一定要持續歧視，獨立也不是不可能，這就是民主人權。
我沒有說投票就一定對，科學問題本來就不應該拿來投票，
但是爭議太大時，沒人可以負責又沒辦法處理當然就拿來公投，
甚至公投通過還是有人要以死威脅不能做，這就要看政府如何處理。

亞洲4小龍拜託不要一直活在幾十年前。黨國體制本來就佔很多便宜。
中國是因為中美台合作才強盛，台灣一樣說中文去對岸設廠就省很多事了，
中印衝突就是在搶下一波製造主導，
中美貿易戰的一環，
這無關體制無關老蔣小蔣黨國體制。
這就是所謂的站邊，在中美談妥以前就是在分邊。
台灣不站美日聯盟是要站哪邊?
去大陸訪問也沒啥，重點是在抵制搞貿易戰就是只能分邊，
除非中美談妥繼續合作確定的貿易談判。
不然你意思是美國衛生部長不準他來嗎?
美國國務次卿要來台談合作不給他來嗎?

公民團體你們也可以自己去運作不要期望綠營有立場的替你們做事。
中立都會被打成藍綠了，有立場就有立場，
為什麼你們老是要別人當你們的槍。
就像一堆人老是要民進黨罵他們自己民進黨，
事情又不是沒處理是要罵啥，
國民黨內開砲就被開除了還一直叫別人要開砲打自己人。
自己不會經營不會做事卻一直要別人做自己黨內也不能做的事。
我就說于北辰是軍系改革派為什麼就被開除了，國民黨真是爛到根了，
跟社會脫節還不改革，才在說一直被民進黨贏，
要搞一言堂就一個皇帝就好了，其他人有什麼作用。

hunginn

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118樓

2020-09-12 23:31

mobisto wrote:
所以你們就是選輸了，...(恕刪)

選舉本來就有一堆爛咖，誰叫國民黨更爛，兩黨爛第三黨要起來也不容易，
連台北高雄都一堆爛咖了，更不用說偏鄉學經歷一定更差，
但這就是民權，你要放棄民權也不代表就能解決你說的蚊子館等等問題，對岸的體制也產生一堆這種問題。
...(恕刪)

這就是問題所在了~~
正常的選舉應該是要朝菁英政治走~~
你都說了一堆爛咖選~~
然後選出來的爛咖領導我們~~
一堆爛政策~~這有甚麼好驕傲的~~
現行的制度有可能會有好咖嗎??~~
好咖根本選不上~~

另外責任政治的問題~~~
蚊子館等錯誤政策難道提案者都不用負責的嗎???
服務選民亂開支票全民買單~~然後就換個地方繼續開支票~~
如果在其他國家大概會被監督單位抓去關吧!!!
或是這輩子不用出頭了~~~

你覺得新加坡算是獨裁還是民主??
你看一下人家的選舉
「政黨輪替」在新加坡似乎毫無可能，為何仍要大費周章舉辦國會選舉？
和中共一樣是一黨獨大~~
但是人家的政策叫長遠規劃~~
如果是這樣的選舉我不反對~~但是台灣民進黨式選舉~~
我只是覺得一個笑話~~

你要盲目推崇台灣民主~也沒差~~
我不認為這樣的民主是好的~~

mobisto

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235分

119樓

2020-09-13 0:14

hunginn wrote:
這就是問題所在了~~
正常的選舉應該是要朝菁英政治走~~
你都說了一堆爛咖選~~
然後選出來的爛咖領導我們~~
一堆爛政策~~這有甚麼好驕傲的~~
現行的制度有可能會有好咖嗎??~~
好咖根本選不上~~

另外責任政治的問題~~~
蚊子館等錯誤政策難道提案者都不用負責的嗎???
服務選民亂開支票全民買單~~然後就換個地方繼續開支票~~
如果在其他國家大概會被監督單位抓去關吧!!!
或是這輩子不用出頭了~~~

你覺得新加坡算是獨裁還是民主??
你看一下人家的選舉
「政黨輪替」在新加坡似乎毫無可能，為何仍要大費周章舉辦國會選舉？
和中共一樣是一黨獨大~~
但是人家的政策叫長遠規劃~~
如果是這樣的選舉我不反對~~但是台灣民進黨式選舉~~
我只是覺得一個笑話~~

你要盲目推崇台灣民主~也沒差~~
我不認為這樣的民主是好的~~

領導什麼阿，後面都有人都有一堆專家的，
2年4年後都可以換人，甚至也可以罷免，
也可以施壓立委民代去做政策來領導，
做不起來是人太少，人民忙於生活也沒空，
只有總統權力最大，也一樣後面有專家的，
主要是選舉才能看出誰爛誰如何做決策，
先不說人內心的邪惡，
你看民進黨是如何培養他們的人，
國民黨又是如何培養他們的人，
難怪會被民進黨打趴，
國民黨只想要短視近利，只想要英雄一上就會贏的，
個個都怕輸。只想撿現成的。
一個韓國瑜只是北農總經理，好不容易混上高雄市長，
也不好好學習磨練市長首長職務，
把選民的託付當成什麼了?
看到總統有機會就急著想搶總統，
這你們可是捧得不得了阿。

新加坡除了政府控管以外還有在看人民需求才會搞選舉，
不然早就被推翻，沒輪替是他們政府治理得好，
你要老共學新加坡，這也算一種民主。
敢選舉就是一種民主的展現。
你要台灣再走回中央集權，這比較難一點，移民比較快。
責任政治也可以立法，但就是沒那麼快，也要有人運作。
亂七八糟的蚊子館誰蓋就歷史留名。
都跑不了的，只是看你怎麼罰，會不會就沒人敢搞建設了，
這就是沒那麼快，也沒那麼容易，
中央集權最快，但就一定有你嚮往的新加坡政府嗎?那可不一定。

kantinger

kantinger
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1075分

120樓

2020-09-13 0:57

看看美國怎麼用政黨輪替玩台灣的？