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烏俄戰事記要(10/24 全線作戰 )

hunginn wrote:
你一直忽略烏克蘭不計...(恕刪)


蘇聯打阿富汗都能打到自己解體
你卻能一廂情願俄羅斯能越打越有資源本錢
烏克蘭當然有很多自己問題
但是俄羅斯能越打越強大這不是鬼扯是什麼
而你只是依據俄羅斯有石油
所以戰爭一定都是俄羅斯穩贏
你也只是跟很多散戶買股票一樣
先預期俄羅斯一定贏
再來找理由
什麼狗屁理由都可以
反正一定都是俄羅斯贏
神氣保

好笑了,烏克蘭又不是阿富汗民情和地形相差十萬八千里,烏克蘭人又不是全體聖戰士,烏克蘭路上一堆被強制抓壯丁的,這些你都沒考慮進去

2023-09-26 10:56
shaupenhauer456

目前最清楚的事實是俄羅斯的經濟狀況要遠好於烏克蘭,軍工能力也强於烏克蘭。烏克蘭經濟自主能力全毀,軍工產業也基本全廢,完全依靠外國援助。雙方國内經濟形勢的優劣對戰爭走向的影響是無法忽略的關鍵因素之一。

2023-09-27 11:17
今日俄軍損失約在正常範圍,不多不少。


我等地圖更新後才發文,想說會不會地圖有變化。
結果地圖完全沒動。
我在 #47F 貼地圖主人的說法,目前的節奏就是:
Attrition -- Movement -- Attrition -- Movement
也就是火炮消耗戰削弱戰之後再移動。
那為何火炮削弱戰之後,前進的是烏軍,而不是俄軍。
最合理的解釋是俄軍火炮戰力輸給了烏軍。

烏軍最重要的王牌Himars 當然是最主要關鍵。
再來烏軍擁有歐美國家 美國,英國,法國,德國,丹麥,捷克,波蘭,荷蘭,瑞典等等國家,還有自已開發的火炮。
彈藥方面,NATO 全力幫忙生產,加上自已努力擴產的生產線產出的彈藥。
這樣產生的效果是火炮,彈藥在質量加乘總和勝過俄國。
結果就是消耗戰之後,烏軍往前。

俄軍另外的問題是炮管維修補給有問題,造成射程變短,結果火炮往前線靠近,落入烏軍更多火炮與無人機的攻擊範圖。


烏軍對波蘭的 AHS-Krab 評價很不錯。


對美國的 拖曳式 M777評價也好。


M777 容易偽裝
2好3壞 wrote:
但是俄羅斯能越打越強大這不是鬼扯是什麼
而你只是依據俄羅斯有石油
所以戰爭一定都是俄羅斯穩贏


誰跟你說我是依據俄羅斯石油??

我的依據只是俄羅斯並沒有發生通貨膨脹...
能源糧食都不缺!!!
最危險的金融!!!也過了!!!


另外誰跟你說俄羅斯經濟好!!!
俄羅斯在透支經濟潛力!!!

我說的是俄羅斯發展成戰時經濟!!!
不是那種對外出口資源的經濟!!!

如果說以前
中國用擴大基建來增加內需發展經濟
俄羅斯則是用擴大軍工產業來發展經濟...


俄羅斯的問題會發生在戰後!!!
發展了一堆坦克砲彈等....要賣給誰???
如果不打仗這些產能要怎麼辦???
要嘛就往非洲消...要嘛就親自拿去北約前線避免衝突...

問題是未來經濟發展的債務就這麼累積起來了....
俄羅斯要賣好幾好幾年油....才能補回來....

我只是說俄羅斯!!!!!比較撐得下去!!!!僅此而已...

但是問題是烏克蘭呢????我連他能撐過幾個月都不之道
美國242億援屋預算還卡在共和黨!!!
德國都經濟衰退了...其他各國通膨也下不去...
烏克蘭每個月40-50億的經費誰提供???
美國和西方的軍事裝備產量多大???
都沒有你拿什麼來撐!!!!! 有的話沒關係啊 你提供數據啊!!

我只是覺得..俄羅斯發現他能拖下去...打算拖垮美國和西方...
如果繼續拖下去....俄羅斯經濟不好過...美國和西方的經濟也不好過
中國也因為各國經濟不好..出口受影響...也不好過....
只是中國的損失沒有西方嚴重而已
hunginn wrote:
誰跟你說我是依據俄羅...(恕刪)


能不能撐下去
只是願不願意付出代價
而不是你認為
事實一直是很清楚
阿富汗怎麼讓蘇聯崩潰
阿富汗怎麼讓美國灰頭土臉撤軍
當侵略的代價要遠大於得到利益
被侵略者不肯投降
就是打不贏阿
戰時經濟就能有無限資源嗎
戰時經濟就能不計代價嗎
烏克蘭就是願意為了反抗侵略付出代價
俄羅斯也能為了侵略不計代價嗎
俄羅斯的代價已經到了連瓦格納都出現兵變
俄羅斯的戰時經濟就能一定有資源無限嗎
俄羅斯的戰時經濟就能一定有穩定政權嗎
你不認為自己認為俄羅斯一定能贏
太多理由只是自己一廂情願嗎
01newbie

跟阿富汗的情形非常不同。烏東的人沒有反對俄羅斯的佔領,這是最大的差別。

2023-09-26 12:23
2好3壞 wrote:
能不能撐下去只是願不...(恕刪)


我清楚啊~~
烏克蘭絕對有不計代價的決心!!

問題是...美國歐洲有這決心嗎?
為了烏克蘭犧牲自己的經濟??
只為了那口氣和俄羅斯拼命耗!!!

我沒有意見啊!!!我只是覺得停火和平對大家都好!!

至於烏克蘭自己選出這種激進的總統
被那些激進選民把國家拖入戰爭!!
結果家破人亡.....20-40歲的年輕男性!!!陣亡多少了?
欠了美國和西方多少...怎麼還??

你知道伊拉克產石油世界第四嗎??為什麼這麼窮....
因為過去賣油80%的收入拿去賠錢給美國人了...每年能用於建設和教育等幾乎沒了

烏克蘭更窮槓沒有資源...欠的債務還百年都還不完
只能靠烏克蘭女人去接客!!!

這就是烏克蘭希望的代價嗎?

你真的認為 烏克蘭能加入北約?能加入歐盟??
那怕是烏東四省 克里米亞...能回歸嗎?
給你兩年的時間看你這些願望有那些能達成!!!!

你就當我胡說啊...反正我的邏輯判斷是覺得不可能發生的...
除非普丁被暗殺.....但是誰敢去做??
hunginn wrote:
我清楚啊~~烏克蘭絕...(恕刪)

烏克蘭願不願意付出代價
這是烏克蘭自己決定的事
不是你認為會不會太多
你拼命講代價如何大
又不是你決定不是嗎
支持多就少一些代價
支持少就多一些代價
烏克蘭是一開始就一直有全力的支援嗎
問題是在有多少支援嗎
這對你很難懂嗎
問題是在烏克蘭願不願意付出代價打下去
不是你認為的要多少支援
不願意的話死一個人都太多
願意的話歷史有多少死上百萬千萬的衛國戰爭
什麼叫太多什麼叫太少有標準嗎
這樣很難懂嗎
你一直活在自己認為俄羅斯可以不計代價
這是現實嗎
2好3壞 wrote:
你一直活在自己認為俄羅斯可以不計代價
這是現實嗎


俄羅斯從來沒有不計代價啊!!!

反而我覺得它們很清醒...
真的不計代價的只有去年3-6月
以為用盡全力可以擊敗烏克蘭...
實際上他們沒有成功...損失很大...

去年7月過後就反過來務實了...
反攻為守務實打得造三道防線...
以逸待勞...也沒有在北線重新發動攻擊去拿伊玖姆
反而是準備用拖的...爭取談判的好籌碼??

至少我不認為俄羅斯現在是不計代價....
反而我覺得他很謹慎..很怕和烏克蘭打太多..
真正面對北約時反而不能發力!!
你們看俄羅斯似乎是節節敗退...但是實際上的損失並沒有你們想像多
如果只看烏克蘭國防部誇大的報導..俄羅斯人早就死光了...
hunginn wrote:
俄羅斯從來沒有不計代...(恕刪)


本來侵略就沒有不計代價
只有反抗侵略才有不計代價
你知道烏克蘭願意付出多少代價嗎
不知道啊
除了烏克蘭自己誰知道
能確定只有俄羅斯不可能不計代價
哪來什麼你自己認為俄羅斯一定穩贏
誰的條件如何
誰的問題有什麼
要說都一堆
誰沒有哪個國家沒有
只要烏克蘭不是完美沒任何問題就是穩輸嗎
你的問題是什麼你知道嗎
你的問題是你有一個俄羅斯穩贏的前提
再來找理由
然後再屁一堆自己認為的一廂情願
也不是只有你這樣
這個版一堆黃俄小粉每個都是這樣
烏克蘭現在透支的是北約的潛力
如果烏克蘭沒有北約撐腰
早就已經躺在地上啦
但俄烏衝突的起點本來就是北約
所以北約不替烏克蘭撐腰的話說不過去

現在就看哪邊先收手囉

還記得俄烏衝突剛開始的時候 北約的軍援跟金援都是幾十億幾十億
結果這次烏克蘭跑去美國討錢只討到三億
還被麥卡錫唸了一頓
烏克蘭在拿不出什麼成績的話 怕是越來越難討錢了。

烏克蘭戰後各種國家資源也都已經被西方安排的明明白白。

俄烏衝突後 烏克蘭不管是外交還是內政 都跟烏克蘭政府沒有太大關係了。
hank28 wrote:
烏克蘭現在透支的是北...(恕刪)



千錯萬錯都烏克蘭的錯
千錯萬錯都邪惡歐美的錯
只有俄羅斯跟中國怎麼親美親歐都是務實
其他人要親美親歐都是罪該萬死
你是不是以為這邊是小粉紅的天地
可以天天聽到大家都齊聲痛罵歐美是如何邪惡可惡
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