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昆明大屠殺

首先聚焦獨立團體的動機,他們的動機就是要分裂獨立,所以不管用任何懷柔政策,任何的優待對這些人都徒勞無功,因為最終目的是獨立,爭取自治只是一個過程,做再多永遠不會滿足,若國家不允許分裂,則這個源頭問題就會變成死結,並進一步引發更嚴重問題。

再來說到手段,為了達成目的,使出任何手段都可以想像得到,尤其像獨立這種關係國家的重大問題,關係國若懷柔手段無效,幾乎會動用所有手段壓制,此時會進入問題的第二階段。若獨立勢力偏向激進使用武力,必定遭到關係國動用軍事力壓制,幾乎沒有例外,除非本身爆發嚴重問題無法它顧。這個事件所使用的手段已經符合恐怖攻擊的要件,最重要的一點就是無差別攻擊,和用什麼兵器無關,即使赤手空拳打死三十幾個平民仍然是恐怖攻擊,恐怖攻擊是萬國公罪,沒得商量的,某自由媒體和個人言論還把它美化成抗暴,抗暴不是這樣搞的,美化暴行也要有個限度。

有些人仇中,每提中國問題一定是中國錯在先,要不就是中國先屠殺。就分裂國土這一項,本來想獨立的人就要想到這一點,世界史上任何獨立運動還真沒看過不流血的,關係國動用武力防止國土分裂是必然的,連猜都不用猜,除非無力阻止。說要講屠殺可以談談美國的南北戰爭,這個內戰就是美國南部諸洲獨立引發的戰爭,如果聽過謝爾曼這號人物,就知道我要說什麼了。有空可以找找相關的訊息,看這個結束南北戰爭的頭號功臣在內戰期間怎麼對付想要獨立的"同胞"。

再說回來,這次的事件,扯上恐怖攻擊,無論理由訴求是什麼,就完全沒有正當性。穆斯林常被世人慣以激進和恐怖份子的聯想不是毫無道理。從所有歷史上的事件,所有大規模恐怖攻擊行動有八成以上都是回教徒。激進的武裝分裂運動也都是穆斯林占多數。像是:
早期的慕尼黑血案
阿富汗的塔利班
巴勒斯坦解放組織
印度的喀什米爾問題
俄國的車臣獨立聯盟(這裡面有三四個組織,全都是穆斯林)
大大小小的恐怖攻擊不勝枚舉。從中世紀以來,全盛時期的教徒的鐵蹄就入侵過印度、俄羅斯和中國新疆地帶,甚至將將南亞的佛教文化破壞殆盡。現在的穆斯林恐怖分子幾乎都淪為大國間分化敵國的旗子,實在可悲。很難想像一方面譴責中俄兩國使用武力,一方面會替蓄意無差別的暴動辯解,顧左右而言他,真是雙重標準導致邏輯錯亂。
狗宏 wrote:
其實我以前想過這問題...(恕刪)
http://www.360doc.com/content/10/1121/07/441090_71073670.shtml
王震的新疆建設兵團確有其事,也的確造了不少殺孽累積了不少仇恨

新疆和西藏不完全是中共的問題
基本上現在這兩塊地方的自治程度還是相當高的

中共中央的態度大概就是只要不鬧事不分裂,能讓步的盡量讓步
問題是有些人就是會得寸進尺,稍微一放鬆就反態畢露了,所以武力鎮壓常常都會成為一個不得不做的必要之惡,基本上都是先有"亂"才有"鎮"

新疆和西藏獨立後當地的人民生活就會更好過?請相信我,依照當地的實際狀況來看,沒有中共壓制那些土霸王的話,人民的生活只會更難過不會更好過,中國政府最少還有建設,那些土霸王可就只有掠奪剝削沒有建設了
沒獨立的拼死想獨立,

獨立的卻又有人在呼籲要回歸...

這些恐怖分子應該去蒙古人民共和國住一下~
goblinlord wrote:
王震的新疆建設兵團確有其事,也的確造了不少殺孽累積了不少仇恨




王震殺戮那段,應該不是真的

因為他主政新疆的期間,新疆並沒有發生較大規模的騷亂

話說回來,這幾百年來


維族人殺的漢人(尤其是婦孺)遠遠比漢人殺的維族人要多得多
比不完的啦
.... wrote: 王震殺戮那段,應該不是真的 因為他主政新疆的期間,新疆並沒有發生較大規模的騷亂

不....因為初期濫殺無數,暫時被恐怖統治手段壓制下來,這期間維族甚至拿王震這名當成惡魔來嚇唬小孩...

這種說法廣見於中方相關人士的訪談與回憶錄中

死亡人數估計你自己去看看吧,不要隨口瞎說或是胡亂推論

TD4 wrote:
這種說法廣見於中方相關人士的訪談與回憶錄中


+1

王力雄的書《我的西域,你的東土》

不錯的一本書
從漢人來了島上以後一切都變了,黑暗籠罩了我們的前途,從我小的時候,族中的長老就有一個疑問,我們該怎麼做?直到現在我還是不知道...
從歷史角度來看,和歐洲人當年通通殺光或是當奴隸相比,中國政府對待少數民族的政策實在是很夠意思了。

真的把人惹毛了,馬上開始強烈建設新疆並從政策層面鼓勵內部移民(不用多每年一百萬人就好了),同時效仿美國,允許賭場、特種營業以及相關產業(包括特定黑社會)有條件進駐,不用幾年新疆就不是今天的新疆了。
TD4 wrote:
不....因為初期濫殺無數,暫時被恐怖統治手段壓制下來,這期間維族甚至拿王震這名當成惡魔來嚇唬小孩...

這種說法廣見於中方相關人士的訪談與回憶錄中

死亡人數估計你自己去看看吧,不要隨口瞎說或是胡亂推論


如果你講的是1950年代的新疆騷亂,那是兩邊的戰爭,沒啥好講
因為維族人殺的漢人更多,而且是無差別屠村屠城等級的

維族人殘忍好殺,一百多年來從沒變過,尤其嗜好滅門與屠村
起事時占優勢要屠村立威,打不過漢人的正規軍時也要屠村洩憤
而且每隔五十年左右就要發作一次,從陝甘回變/伊寧事件到現在均是如此
眾人皆知

至於用王震嚇唬小孩的講法這段,網路上的來源只有大紀元與新唐人兩個(基本上就是同一個來源)
顯然就不是真的了
新規作成 wrote:
講到當年日本侵華,或是殖民台灣的歷史,很多人就義憤填膺,雖然事情過了七十年,至今餘恨未消.不過如果反過來講到現在漢族以武力為後盾,強行支配少數民族索引起的種族仇恨衝突,這時候立場就丕變,一轉為支持強勢者對弱勢者的鎮壓.

所謂維族恐怖分子的作為,引起這麼多人譴責,其實只要想一下,當年莫那魯道的霧社事件,不也是不分老弱婦孺一律無差別的殺害.一個稱為起義,另一個就叫恐怖暴行? 熟令致之,何以致之?歷史的教訓,沒有給人一些省思?

另外,有一些人就說:中國漢人政權在新疆的建設有多少,對維族有多優惠,高度自治,bala bala...其實歷來的殖民者或奴隸主,面對叛變時,也總是不解地問:我對你們還不夠好嗎?你們這些人真是不知足! 也沒錯啦,人家只想自己當家作主,不想當次等人,巴望你的開恩施捨....(恕刪)


每個種族也總是會有幾個無論如何都不可能被優惠政策收買的人。幸好過去這幾十年的歷史讓不少人認清了只要有足夠的時間,只要有選擇,大部分人民都只想安安穩穩的過日子,而大部分的民族都可以被收買或是同化的事實。這個認知也大大減少了當初歐洲殖民式種族清洗的必要性。

重點在於在大部分民眾沒有感覺的情況下,以文化及教育同化大部分人,以更好的生活收買不能同化的,以金錢、權力及享受腐化不能被收買的,用莫須有的罪名把既不能被收買也不能被腐化的人處死或是處以終生監禁,或者鼓動一般群眾將其處以私刑。從美國的印地安人、黑人,澳洲的原住民身上都可以看到這類政策的運作。

您說的沒錯。一幫人的恐怖份子就是另一幫人的自由戰士。這件事是不會變的。重點在於媒體操控在誰手裡。這世界就是這樣,只有對等才有可能談判,強勢者和弱勢者本來就沒有談判的餘地。也因為如此,所以美國愛打誰就打誰,別人動動小指頭,就會被美國警告不要違反國際法和世界正義公理。
王震的資料我google了一下
有點模糊,正反都有人說,加油添醋的也很多
不知道有沒有當年西方的報導介紹
現在的西方媒體~其實立場也很多
我個人不敢切確說有沒有,殺了多少人什麼的
但我的感覺~只是感覺
以當時的時空背景來思考我感覺是有這種恐怖鎮壓的
西藏呢?也許也有
不過這一樣不是今時今日對無辜民眾進行攻擊的藉口

有人認為殺就殺,不分殺誰
都是恐怖主義,想想也有幾分道理
殺人永遠都是不對的
但是我的想法還是我之前就說過的
如果有人侵略你,侵犯你心中最神聖之事物或生存權利而毫無任何法治和平手段可行之際
有膽量就向直接施暴者、當權者,決策者發動攻擊
而不是無辜的民眾
還有人問我,我認為什麼是反抗戰士
其實我心中的反抗戰士是甘地
太遙遠?
絕食時的施明德會親切一點嗎?

莫那魯道...我不是也不想傷害與原住民同胞的情感
關於原住民同胞當年的文化與思想,這我不是很清楚
但是我一樣認為殺害婦女小孩等無辜百姓是種恐怖行動
對我來說那是一種反抗加恐怖復仇,起義?似乎美化了
是被政府跟魏德聖美化了?
就算拿當年的莫那魯道來說,不但不能合理化無辜殺戮的行為
也一樣不能合理化今時今日的對無辜民眾進行攻擊的行為
不是說莫那魯道殺就ok~維民也可以殺
反而應該一起譴責跟反思
歷史的教訓,真的沒有給人一些省思?
有些網友的本末倒置,實在無法苟同
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