tony333324 wrote:
你光談設備....不談產品......(恕刪)
沒人逼你談設備阿!!!
只是我提的是設備 你硬要談產品?? 這本來就是兩件事...
硬要混著談 是想證明什麼??
不認識字? 邏輯有問題?
沒人逼你談設備阿!!!
只是我提的是設備 你硬要談產品?? 這本來就是兩件事...
硬要混著談 是想證明什麼??
不認識字? 邏輯有問題?
lastlamp1021 wrote:
精煉能力也是美國開始...(恕刪)
這是一個很好，也很關鍵的問題 — 關於美日澳等國家能否在 2 到 10 年內建立完整的「5N 純度（即 99.999%）稀土」供應鏈。我的看法是：極具挑戰，但並非完全不可能，真正要做成「端到端、可商業化規模」則可能需要 5-10 年或更長時間。下面我把關鍵瓶頸、促進條件、時間評估，以及風險做一個比較清晰的整理，幫你判斷那些報道哪邊比較接近現實。
一、什麼是 5N 純度稀土？為什麼難
“5N”意指 99.999% 的純度，即雜質在 1 萬分之一之下。對於許多高端應用（特別是磁體、光學材料、量子應用、半導體製程）來說，低殘餘雜質至關重要。
在稀土加工中，從礦石 → 濃縮 → 分離 → 精製 → 金屬 / 合金 / 磁體，每個環節都可能引入微量雜質。要控制到 5N 純度，需要極高的化學分離技術、潔淨環境、材料純化設備，以及精密的檢測能力。
此外，稀土提煉通常伴隨放射性和化學廢料處理問題，環保法規、廢水、廢渣處置是重大代價。這在發達國家尤其是一大困難。
globalaffairs.org
+2
BCG
+2
中國經過幾十年的產業發展與投入，在稀土分離、精製、合金／磁體製造、材料純化漸進優化方面已經有成熟鏈條，這是其他國家難以一蹴而就的優勢。
二、世界各國現在的努力與現狀
下面列幾個已在進行的國家／企業動向，作為參考。
國家／企業 現狀與進展 限制與瓶頸
美國 山坡（Mountain Pass）礦場在美國運作，是美國為數不多的稀土礦之一。
Wikipedia
+2
Mining Technology
+2
美國有報導目標在 2027 年建立“從礦場到磁體”的本土供應鏈，以供應國防需求。
Reuters
美國學者與政策分析也普遍認為，即使有大量資金與政策支持，建立完整的分離與精製能力可能需要十年以上。
Econofact
+2
CSIS
+2
缺乏成熟分離／精製能力；環保法規嚴；資本成本與回報率壓力；技術人才匱乏。
globalaffairs.org
+2
ScienceDirect
+2
澳大利亞 澳洲是少數在礦產方面具有潛力的國家之一。Lynas 是知名稀土公司。
Mining Technology
+3
Wikipedia
+3
CSIS
+3
2025 年有報導稱澳洲某重稀土生產達到中國以外的里程碑。
The Japan Times
澳洲政府與公司也在推動本地分離、精製設施建設。
globalbrandsmagazine.com
+1
雖然礦源較為豐富，但分離與精製能力薄弱；運輸與基礎設施投資龐大；環保成本與社會接受度問題。
日本 / 南韓 /其他盟國 日本長期因為對稀土依賴中國而採取策略儲備與產業補助。
World Economic Forum
也有報導日本在某些中游材料與合金加工上有技術優勢。
lowyinstitute.org
+1
雖然在精密製造、合金／材料方面可能有技術基礎，但礦源與化學分離能力受限；要從礦石端做到高純度稀土完全自給，是重挑戰。
三、時間估算：真正構建 5N 純度供應鏈可能需要多久？
把各環節拆開來看，我的評估大致如下：
階段 關鍵任務 預估時間
礦產開發與許可 勘探、環評、採礦權、開採設施 1-3 年
濃縮 / 前處理 礦石濃縮、初步化學處理 1-2 年（若已有設施）
分離 / 精製 / 純化 把各稀土元素分開、去除雜質 2-5 年
合金 / 磁體 /下游製造 製作高性能磁體、合金材料、终端部件 1-3 年
檢測 /品質控管 /量產穩定 建立 5N 純度檢測系統、品控流程 1-2 年
配套基礎設施 &環保處理 廢水、廢渣處理設施、安全監管 同上各階段同步進行
綜合來看：
如果從零開始、資源尚未開發或產能尚欠缺的情況下，要構建完整的 5N 純度鏈條，至少需要 5 年以上，很可能 7 到 10 年。
如果已有部分礦業或中游能力（如澳洲、已有濃縮設施、已有基礎加工能力國家）提前佈局，7 年左右可能具備一定規模能力；但真正商業化、成本可競爭、品質穩定的 5N 純度鏈條，要普遍商業化應用，則常見報告與政策預測都傾向 10 年左右。
The Department of Energy's Energy.gov
+5
Econofact
+5
CSIS
+5
有報導說「2 年」可達成，那很可能是指某些中游或示範線（例如某元素某純化工序）可初步產出，但整條鏈條達到全球需求水平、5N 純度、全面替代中國主導供應，這樣的速度非常激進。
舉例：有分析指出，即使賦予政策扶持、稅收補貼，建造中游分離／純化設施在美國一部分需要十年以上時間才能成熟。
Econofact
+1
因此，那些報導說「2 年內搞定整條 5N鏈」多半是過於樂觀或偏向宣傳性質。
四、報道中的「2 年到 10 年」區間，哪邊較可能？
基於上述分析，我對這區間做以下判斷：
2 年內全面達成：極不可能。即使在資金、技術、政策配合最理想的情況下，也因為環評、建設、技術反覆驗證、供應鏈配套等因素，很難在短期完成。2 年內頂多達成某些子環節的樣本或小規模試產。
5 年左右：在條件成熟、已有中游技術基礎、政策與資源投入巨大支持的情況下，有可能建立初步可用的高純度產品線，並對部分稀土元素（尤其輕稀土）實現一定自主供應。
7~10 年：最為合理的高確定區間。許多政策文件與業界分析都傾向這樣的時間線。這段時間足以克服技術、環保、資本與人才等壁壘。
例如，美國有分析說：即使政策傾斜支持，也要「十年以上」才能構建真正有競爭力、獨立於中國的稀土加工體系。
Econofact
五、風險與阻礙因素
即便投入資源、願意“放棄一部分環保限制”，也仍有不少風險與瓶頸會拖慢進度：
環境與社會阻力：稀土加工會產生酸鹽廢水、放射性沉渣、重金屬污染，民間與法律監管壓力很大。
資本投入回報問題：這類設施前期大量投入，回報周期長，風險高，可能難以吸引私人資本，必須仰賴政府巨額補貼。
技術與專利壁壘：某些純化技術、設備設計、催化劑、洗劑配方等可能已有專利或技術門檻，需要時間突破或獲取授權。
人才與經驗缺乏：成熟的操作經驗、工程師隊伍、品質管理經驗、中試到量產轉換能力，是需要長期累積的。
全球競爭與價格戰策略：中國在面對競爭者抬頭時，有能力暫時降價、透過餘量產能打壓對手，令新供應者盈利困難。
物流與供應鏈配套：礦山、電力、水源、交通、加工廠間的供應鏈配套要先行建設。
政策／地緣風險：政策變動、出口管制、國際貿易摩擦，都可能對新鏈條造成中斷或成本提升。
六、我的判斷與觀點：報道的可信度與趨勢
那些報導說「完全拋開環保且極速兩年建成」更多是“語言誇張”或政策宣示意圖，不能當作實際進程標準。
報導若說「5～7 年初步達成、10 年完全形成」比較接近業界與學界普遍評估。
關鍵在於：即便投入巨大，也很難短期內在所有稀土元素（輕、重稀土）與所有純度等級（5N 以上）都達到自給自足，尤其在高純度應用端（磁體、合金、精密材料）競爭力尚待磨練。
cia和mi6是不是吃素的我不知道，但我知道，就算你偷來全套阿共精煉技術，歐美也沒有可以配套的設備，足夠的能源，合格的工人和不鬧事的居民，以為靠偷就有啊？洗洗睡吧[偷笑]
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