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希臘危機是怎麼來的?:社福不該成為代罪羔羊!


fayever wrote:
這篇文中的論點跟台...(恕刪)


一個很大的盲點:

對, 希臘的社會福利跟其他歐洲國家比起來的確比較差. 但是....
在加入歐盟之前它的福利更少, 加入之後信用大增可以借貸更多, 所以花了很多在社會福利上面.

社會福利不是罪, 但是民粹式(或苗栗式?)的不管政府收支平衡的亂發社會福利絕對不對.

TC
請教一下高手,
有人知道民國104年,
中國民國有多少月領六萬以上的退休老人嗎?
有超過三十萬嗎?

fayever wrote:
這篇文中的論點跟台灣...(恕刪)


希臘政府為了選票不斷開支票,福利好造成人民與政府好吃懶做,
長期大家作伙擺爛之下,國家會垮那也是遲早的事
Nana320 wrote:
希臘真是的民主自由最失敗的案例...(恕刪)


沒辦法啊~政客要選票
就一直去討好那些龐大地下經濟選民
逃漏稅都不敢動啊,民粹的要死
跟台灣一個樣啊
軍公教就那麼2%,都推給軍公教就好啦
軍公教還能修法改革
那些逃漏稅呢?
還聽說要開發票那他們就會轉嫁漲價啦
笑話~威脅誰啊?警察怕歹徒有槍還不抓了嘞~
違法就是違法
自由市場經濟,有本事就漲,不被淘汰能賺就是你本事
但是先給我誠實納稅,少在那邊逃漏稅做社會米蟲貪婪吸取國家福利還洋洋得意
又不是所有攤販地下經濟都那麼無恥不要臉
逃漏稅米蟲還喊公平正義,講出口還不會吐,真是佩服
先給我誠實納稅再來談改革,老是以為軍公教消失了就天下太平
真是滑天下之大稽
yuffany wrote:
同樣退休年資,同樣等級的軍公教,
卻因為退休年份的不同而使得退休金多寡有很大的差異,
這是非常不合理的(恕刪)

這個部分也要放在當時的社會背景來看。
民國五十年以前,軍公教是沒有背景沒有田地沒有資本,但有唸一點書的;特別是撤退來台者的唯一選擇。
當時的薪資根本連家都養不活,你看看當時多少的作家寫自己當教職員或公職,太太還要幫人縫補洗碗帶小孩貼補家用,一家人住在破爛房子裡,省吃儉用才能將小孩拉拔到大。

當時的基數非常低,就算退休,真的也領不到多少退休俸。

民國七十年後,經濟起飛,第一波房地產上漲,政府財政好轉,軍公教才慢慢開始調薪,但跟一般勞工的薪資還是有很大差距。
很多人都說當時的建築工人一天工資是三千元,一個月勤快點十萬不是夢,一般軍公教有嗎?
我記得我國小三年級,約民國七十七年,我爸少校,還要領配米配油才比較好過。

這時候退休,剛好趕上經濟好轉,股市狂飆,很多人拿退休金投入股市房地產,賺了一票。當然也有傾家蕩產的。
但對還在崗位努力的人來說,那不過是紙上富貴。

民國八十四年後,政府取消18%,一方面是財政漸漸無法負擔,另一方面也代表了台灣經濟逐漸下滑,榮景不再。
但是當時的經濟環境還是很好,我八十四年高中畢業打工,服飾店每個月都三萬五,旺季都到四萬多,現在服務業哪有那麼好,有三萬了不起了。
這時的軍公教待遇也不到很好,只是慢慢追上市場薪資而已。

此時退休的大概是最幸福吧。基數高、過幾年優存利率又比市場高非常多,還躲過之後的台海與金融危機。
能移民的移民、可置產的置產,不然就享受遊山玩水的退休生活。

九十年之後,一連串的政策錯誤,讓台灣正式步上緩慢衰退的道路,這時軍公教才真正的顯示出與其他產業的差異。
差異是什麼?就是穩定而已。
固定薪水,不因景氣改變,這時卻遭到政黨與勞工的抨擊,說不該讓他們領這麼多。

但是,前面他們犧牲了將近三十年,你們為何不出來抱不平?
為什麼?
政策失當是軍公教的錯嗎?
金融危機是軍公教的錯嗎?
成長飽和是軍公教的錯嗎?
當勞工領三倍於軍公教的工資,誰有為軍公教過低的薪資講話?
當勞工收入降低,又為何抨擊軍公教薪資太高?

軍工教是招誰惹誰了?

mtsui wrote:
不能不給個讚!!!!!!
老在罵軍公教,怎麼沒人去罵假農民/假低收入戶/未繳稅攤販???


那些是選票 罵不得
德國人的平均月領退休金是 2萬 6 左右台幣
台灣公農勞漁是不是都領太多了


他借了太多外債
債務占GDP比約200趴
義大利占比也是約200趴

那為何日本高達220趴、為何沒爆
因為日本的債務組合裡、約近90趴皆是日幣計價

台灣債務占GDP比約42趴
已經到達頂點
因為法律規定占比只能到42趴
所以台灣不會到100趴或以上、除非修法

fayever wrote:
民國七十年,很多人都說當時的建築工人一天工資是三千元,一個月勤快點十萬不是夢,一般軍公教有嗎?
我記得我國小三年級,約民國七十七年,我爸少校,還要領配米配油才比較好過。...(恕刪)

看到 "民國七十年,很多人都說當時的建築工人一天工資是三千元,一個月勤快點十萬不是夢"...

就知道你故事編很大了!

(我民國74年大學畢業, 76年研究所畢業, 班上許多公教子弟的同學... 是相對不須靠家裡標會籌學費的!... 甚至當年出國留學的, 超過半數是公教子弟... 民國76年我在CCK當預官, 月薪6000, 志願役士官則都已有二萬多的薪水了!... 少校輔導長薪水則是三萬多...)
50嵐的珍奶真的比較好喝~~~

t3629655 wrote:
德國人的平均月領退...(恕刪)
他們比較聰明
知道年金是保障基本生活條件
不是用來過富裕生活的

畢竟政府沒有能力保障每個人過富裕生活
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