俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序 (第2313頁)

hunginn
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23121樓

2025-12-03 12:27

小樊 wrote:
俄烏戰爭的誘因北約脫離不了這一點

所以普丁更不會接受北約以各種形式介入烏西為停戰條件

不管歐洲還是烏克蘭或是俄羅斯
其實都打不太下去
俄烏戰爭對俄羅斯的損害遠比想像中大
無論是經貿上還是人口上都是如此
戰時經濟未來的轉型以及重建計畫等
也需要歐洲等國的協助

歐洲需要俄羅斯的能源
俄羅斯也需要歐洲的市場

俄羅斯不可能長期依賴中國....
所以終究要和談的
這樣未來歐洲市場才能盤活俄羅斯的能源經濟
徹底把俄羅斯恢復元氣

目前只是雙方的條件差太多....
只能隨著時間的推進俄羅斯越戰領越多
未來的談判更具優勢....
所以時間站在俄羅斯這邊....雙方的認知也會越趨於一致

CCJ1128

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23122樓

2025-12-03 12:39

economic wrote:
頓巴斯還有烏東三要塞
除非烏克蘭在這邊的部隊也如同南線那樣有崩潰的現象
不然光這邊打半年俄羅斯應該是拿不下來的...(恕刪)

烏東三要塞的重要性已經大不如前

紅軍城易手老毛往北走到20~30KM 整個烏東三要塞會掉到大包圍圈內

再來就是伊久姆能撐多久...

基輔如果要救烏東三要塞押上的資源/人力會比紅軍城更多...

不如往後退退到好防守的位置...

弄一套老蔣的日記給司機解釋一下什麼是空間換時間.... orz

economic wrote:
人類歷史就是這樣啊
某些人知道那是沒用的
政客和民意還是主導相當一段時間...(恕刪)

人類唯一從歷史中學到的教訓就是人類不會從歷史中學到教訓....

economic

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23123樓

2025-12-04 8:01

小樊 wrote:
Putin's armistice...(恕刪)

領土部分反正談判拿不到俄羅斯戰場上也會自己拿
至於烏克蘭能維持多大軍力得看歐洲會長期持續提供多少錢和裝備彈藥
加入北約這個基本烏克蘭加入不了的
有這麼大的領土紛爭北約條款有規定
整個停的可能性太小了
等俄羅斯拿到大多數主要一定要拿的
大機率起碼強度會降下來

economic

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23124樓

2025-12-04 8:04

hunginn wrote:
俄羅斯不會拿基輔啊可...(恕刪)

哈爾科夫拿的機率不大
不是這邊不親俄
而是拿了反而對俄羅斯內部政治壓力更大更麻煩
奧德薩也不是不親俄
但這邊得考慮土耳其
俄羅斯這麼需要土耳其之下會這樣得罪土耳其?
機率不大
但說會不會在烏克蘭內部支持自己人搞動亂之類的
那當然一定會

economic

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23125樓

2025-12-04 8:09

hunginn wrote:
不管歐洲還是烏克蘭 ...(恕刪)

俄羅斯絕對有能力打個幾年的
對中國的依賴當然後面得改善
也相當大機率引進一些歐美日韓力量進來平衡中國的影響力
但俄羅斯和歐美能有比較高的互信?
那是不可能的
普丁的大戰略就是要向東
所以包含東盟那些都是俄羅斯未來主要方向
越南和印尼等與俄羅斯的合作和交流加大加深的機率非常大
與歐美日韓會恢復一些但超大機率不可能多大的
可見的未來比較快的發展區域在中國+東盟+中東為主的區域
俄羅斯與這邊的深入合作來發展自己或者說融入這邊來讓自己比較快的發展比較合乎邏輯

economic

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23126樓

2025-12-04 8:13

CCJ1128 wrote:
烏東三要塞的重要性已...(恕刪)

這很現實的是只有三要塞這邊有過去多年建設的防線
這邊就是最後最適合防守的
後面大多都是平原
現在烏克蘭沒錢沒資源去建設防禦陣線的
烏克蘭這邊主動退那就等於領土上讓俄羅斯達成想要的了
要讓烏克蘭這樣主動放棄幾乎是不可能的
以烏克蘭後面可以拿到的東西
要拿回失去的恐怕最快也得50年後甚至百年後才有機會
歐洲和烏克蘭基本是不可能接受的

CCJ1128

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23127樓

2025-12-04 13:32

economic wrote:
這很現實的是只有三要塞這邊有過去多年建設的防線
這邊就是最後最適合防守的
後面大多都是平原
現在烏克蘭沒錢沒資源去建設防禦陣線的
烏克蘭這邊主動退那就等於領土上讓俄羅斯達成想要的了
要讓烏克蘭這樣主動放棄幾乎是不可能的
以烏克蘭後面可以拿到的東西
要拿回失去的恐怕最快也得50年後甚至百年後才有機會
歐洲和烏克蘭基本是不可能接受的...(恕刪)

就看基輔怎麼算這筆帳...

只要往要塞堆資源/人力要扛半年肯定是扛得住但是半年後還是得丟

在庫斯克發動突襲偷襲不成改打陣地戰填了數萬人在蘇梅

後面大毛在紅軍城外等著攻其所必救基輔又填數萬人...

再打下去不是無險可守會是無人可守..... orz

戰場上指揮官考慮的是金主的態度還是戰場的實際情況決定了戰爭的走向...

PainterJ

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23128樓

2025-12-04 14:11

新秩序你在哪裡呀？有看到全面潰敗嗎？

nomo333

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23129樓

2025-12-04 15:52

俄軍頻道消息
北方集群幾個月來
在蘇梅市北方森林進行打擊作業
目前已使烏軍
無法再依靠森林進行防禦
接下來等待時機
將會進攻蘇梅市

~~~~~

蘇梅州戰線：俄軍持續加壓烏軍陣地

蘇梅州戰線上，我方對烏克蘭武裝力量（ВСУ）陣地的壓力正持續升級。近期雖無大規模推進的主動作戰，但針對敵方無人機指揮樞紐的精準清除行動已明顯增多。

曾經茂密的林帶與叢林，數月間已化為一片焦土，烏軍步兵徹底失去藏身之處。其防線布防極為稀疏，每 200 至 300 米僅部署兩名士兵；僅靠數支緊急增援填補步兵防線缺口的無人機作戰營，勉強維繫防禦體系。

然而，一旦我方朝蘇梅城方向發起進攻，任何手段都將無法挽回其局勢。只需靜待時機成熟即可。

nomo333

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23130樓

2025-12-04 16:14

紹伊古:
俄羅斯和中國在斬斷軍國主義「九頭蛇（Hydra）」方面
已積累了足夠的經驗

~~~~~~~~~~

https://ria.ru/20251202/militarizm-2059179322.html

紹伊古：俄中兩國在打擊軍國主義方面經驗充足

© 俄新社 / Alexei Maishev 俄羅斯聯邦安全會議秘書謝爾蓋·紹伊古（Sergei Shoigu）與中國外交部長王毅在莫斯科會晤。

2025年12月2日。

莫斯科，12月2日 - 俄新社。

俄羅斯聯邦安全會議秘書謝爾蓋·紹伊古表示，軍國主義的「九頭蛇（Hydra）」再次抬頭，但莫斯科和北京在斬斷其頭顱方面已積累了足夠的經驗。

「軍國主義的九頭蛇再次抬頭。但俄羅斯和中國在斬斷它們方面已積累了足夠的經驗。」紹伊古在俄羅斯與中國外交部長王毅共同舉行的俄中戰略安全磋商期間說道。

紹伊古強調，鑑於歐洲部分國家和日本為過去的失敗進行復仇（尋求翻案）的慾望已經甦醒，這一經驗顯得尤為重要。