中國一帶一路貿易聲明不准改歐盟6國拒簽 (第23頁)

lordtaco
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221樓

2017-05-20 3:15

halachung wrote:
實際比較貼合的是。。。
加100升儲氣瓶滿的天然氣。。。
用其等同天燃氣的體積可燃冰取代。。。
可跑超過50000公里。。(恕刪)

你的態度比我想像的好很多，缺乏科學知識不要緊，缺乏科學態度才糟糕，肯認錯是一種科學態度，人天生就會犯錯，不犯錯就不是人，所以犯錯沒關係，犯錯不認才令人厭惡。

但是，你這段還是說錯，100公升鋼瓶裝天然氣，本來就該是指液化天然氣，如果是一大氣壓的氣體天然氣，用氣球裝還比較省錢，何必用鋼瓶裝？汽車用100公升鋼瓶裝液化天然氣比100公升可燃冰還跑得遠，大約是300公里:240公里。

50000公里是央視在錯誤的時間、錯誤的地點用了錯誤的算法算出來的結果，不要糾結了。

lordtaco

lordtaco
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222樓

2017-05-20 3:26

chiashin wrote:
我引用的文章是寫100...(恕刪)

問題是汽車用的天然氣是高壓液化處理過的，所謂的「汽車100立方公尺天然氣可跑300公里」，指的是液化天然氣，如果換算成一大氣壓的氣體天然氣體積，要乘以200。

央視說可燃冰相當於160立方公尺天然氣沒大錯，問題是160立方公尺天然氣只相當於汽車用液化天然氣的1/200，也就是0.8立方公尺。

100公升液化天然氣才能讓車子跑300公里，而不是1大氣壓下100公升的氣態天然氣能讓車子跑300公里，兩者間差了200倍。

如果講到這樣淺顯你還聽不懂，我也不知道該怎解釋了。

halachung

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223樓

2017-05-20 3:29

lordtaco wrote:
你的態度比我想像的...(恕刪)

有。。。
你細看我連結的文章。。。
對岸有轉換過壓縮後的體積。。。
65升＝13立方米
這是他們天然氣壓縮比。。。
還原後
65升＝13立方米
每升＝0.2立方米
100升＝20立方米
轉換倍率若取164
每立方米可燃冰＝60立方米天然氣
20立方米可燃冰＝20＊60＝1200立方米天然氣
1200立方米天然氣＊18.64公里＝。。。。。。
如上面回文。。。

央視也有說到體積。。。
基本上應該是央視記者在解說時不確實。。。

應該是加滿100升儲氣瓶的天然氣。。。
其體積換成同體積的可燃冰。。。

可以跑那麼多。。。

我上面有貼央視的新聞連結。。。
你注意聽。。。
他是不是解說不清楚。。。

而50000的轉換倍率我就不知道了。。。

halachung

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224樓

2017-05-20 3:32

lordtaco wrote:
你的態度比我想像的...(恕刪)

我個人基本上對討論問題態度都如此。。。
初來01到現在就如此。。。
現實中也差不多。。。

新聞中是說天然氣。。。
是天然氣氣加壓。。。
不是液化石油氣LPG。。。
所以兩造換算出來是不同的。。。

你用升與天然氣體積換算看看就知道了。。。
只會差在轉換倍率與每升可加壓天燃氣的體積略有不同而已。。。

新聞是天然氣沒錯。。。
不是LPG。。。

所以大家搞混了。。。

65升＝13立方米
實際65公升壓縮了13000公升的氣體（體積這樣形容不太合適）。。。
意思到就好。。。

其實就央視主播每說明清楚。。。
估計他自己也不懂。。。
照稿的意思念不到位。。。

lordtaco

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225樓

2017-05-20 3:44

halachung wrote:
是天燃氣氣加壓。。...(恕刪)

總之，知道中國多習慣胡說八道就好，連這個被視為重要科技成果的可燃冰都可以亂報一通，你還指望一帶一路有啥正果？

最近一帶一路話題在天涯經濟版全數遭到鎖貼，如果這個計畫真的充滿可行性，鎖貼不給人發言是啥意思？別告訴我那是天涯自己搞的，我相信天涯編輯還沒閒到這種地步。

不允許質疑的東西必定有鬼，這就是一帶一路的真相。

chiashin

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226樓

2017-05-20 3:55

lordtaco wrote:
問題是汽車用的天然...(恕刪)

剛剛google了一下，100公升天然氣才1~2元，不可能跑300km

不過一般汽車用的是"高壓天然氣"或"液化石油氣"，不是"液化天然氣"。

halachung

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227樓

2017-05-20 3:57

lordtaco wrote:
總之，知道中國多習...(恕刪)

這個部份我不認同喔。。。
一帶一路倡議的確在目前是國際間普遍認為的好計劃。。。
三年多下來已經有一定的成果。。。
更不用論其它如非洲基礎建設帶來的提升。。。

另外。。。
我個人認為。。。
這次計算部份是央視主播沒敘述清楚。。。
如果以天然氣壓縮還原的體積。。。
換算成可燃冰轉換後的體積氣體。。。
50000公里的數目是合理的。。。

而可燃冰的採成功也是事實。。。

chiashin

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228樓

2017-05-20 3:58

lordtaco wrote:
總之，知道中國多習慣胡說八道就好，連這個被視為重要科技成果的可燃冰都可以亂報一通，你還指望一帶一路有啥正果？

這種推論就太跳躍了，包括台灣媒體在內，世界各國媒體都常常亂報!

lordtaco

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229樓

2017-05-20 3:58

chiashin wrote:
剛剛google了...(恕刪)

隨便，台灣的瓦斯桶上都會寫液化石油氣，但我不知道對岸的網友能不能聽懂，就寫個液化天然氣，反正意思是一樣的，這種小事就不要計較了。

halachung

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230樓

2017-05-20 4:01

chiashin wrote:
剛剛google了...(恕刪)

你上一回文打的沒錯。。。
是天然氣不是LPG。。。
所以算法不同。。。
是央視沒說清楚。。。
同時讓很多人算去LPG了。。。
來源摸我
壓縮天然氣（Compressed Natural Gas,簡稱CNG）指壓縮到壓力大於或等於10MPa且不大於25MPa的氣態天然氣，是天然氣加壓並以氣態儲存在容器中。
壓縮天然氣與管道天然氣的組分相同,主要成分為甲烷（CH4）。CNG可作為車輛燃料使用。LNG（Liquefied Natural Gas）可以用來製作CNG，這種以CNG為燃料的車輛叫做NGV（NaturalGasVehicle）。液化石油氣（Liquefied Petroleum Gas,簡稱LPG）經常容易與LNG混淆，其實它們有明顯區別。LPG的主要組分是丙烷（超過95%），還有少量的丁烷，LPG在適當的壓力下以液態儲存在儲罐容器中，被用作民用燃料和車輛燃料。

因為台灣推過LPG車。。。
所以會容易誤以為是同一個東西。。。
其實不同。。。

而央視說的是壓縮天然氣（Compressed Natural Gas,簡稱CNG）。CNG可作為車輛燃料使用。

CNG為compressed natural gas（壓縮天然氣）的縮略語，天然氣經過脫水、過慮、除塵、脫硫，再經壓縮機加壓成20MPa以下的氣體形成CNG。
CNG 加氣母站：可為車載儲氣瓶充裝壓縮天然氣（CNG）的壓縮天然氣加氣站。
CNG 加氣子站：用車載儲氣瓶運進壓縮天然氣（CNG），為CNG 汽車充裝壓縮天然氣的加氣站。
CNG 固定加氣站：由管道輸入天然氣，在站內增壓后直接或存入固定儲氣瓶組（井），為CNG汽車充裝壓縮天然氣（CNG）的加氣站。

天然氣每立方燃燒熱值為8000大卡至8500大卡，壓縮天然氣的比重為2.5公斤/立方米，每公斤天然氣燃燒熱值為20000大卡。每公斤液化氣燃燒熱值為11000大卡。這樣可看出一立方天氣燃燒熱值是石油液化氣的2倍。每瓶石油液化氣重14.5公斤,總計燃燒熱值159500大卡,相當於20立方天然氣的燃燒熱值。所以，天然氣比石油液化氣更具有經濟優勢。

所以說透過互相討論。。。
可以了解更貼近事實的面貌。。。
也是你的一句文章引用的是天然氣。。。
我才感覺用LPG推算怪怪的的。。。

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