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當台灣被大陸統一後,台灣會剩下這些人

崚阿敏 wrote:
想說你是說他的文章
看到後面 中國時報?!
這種斷章取義的報導拿來佐證?
http://www.thinkingtaiwan.com/content/757
發言人-姚人多 這跟維基百科講的一樣
任何人都能編輯? 那怎麼沒有照中國時報的內容為主?
獨大於統早在國民黨大敗後所有民調都顯示了 這也能裝看不到?
未來發展如果台灣人樂意偏向統一 那也沒問題啊
現階段就是不可能 真不知道我去找姚人多爭這個幹嘛
再說第三遍 文章雖然多字 慢慢看還是能看完
請看完再來論OK?


自己GOOGLE有這麼難嗎 ?

換個不是中國時報的姚人多的新文章惹出舊話題



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姚人多的新文章惹出舊話題
王泰澤 退休教授 2014-09-10 10:16
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姚人多幾天前發表「大家都是中國人?」讀者因而記起他一年半前引發爭論的「台獨已經沒有市場」,海外論壇上新一波舊事重提攻防澄清就又開始。

引用的舊文中,姚人多自己說他是「堅定的獨派、學者、做幕僚撰寫文稿的人」,其他媒體報導(而他並未否認)他是「小英的文膽」。

一年半前他公開演講,聲言「提不出九二共識的替代物」「台獨建國論述逐漸失去市場」。這樣的話題,中國時報見獵心喜,以第二版頭條新聞做大,新聞標題是「小英幕僚姚人多:台獨建國已沒有市場」,見報後即刻引起衆多非議。為澄清非議,他自己還探聽出報社編輯設定標題經過。他說原先記者用的標題是「綠兩岸困境,姚:提不出92共識替代物」,後來被編輯台簡化成「小英幕僚姚人多:台獨建國已沒有市場」。在我看,這些辯解無關宏旨,因爲連替他辯解的人士都說「姚先生認為「台獨」、「建國」這些空泛的口號 …」根據這樣的一般認知,可見始作俑者在在是姚人多本人。

我認爲,主要問題不是姚人多的台獨論述被媒體歪曲簡化成「台獨沒有市場」,而是「台獨建國」的真義,被姚人多歪曲誤解成“逢中比反,逢扁必挺」的「口號台獨」。而且,姚人多說他「提不出九二共識的替代物」,真不合邏輯 — 連當時當總統的阿輝伯都說「哪裏有九二共識?沒有嘛!」— 沒有人能爲不存在的東西找出替代物,不言可喻。

「口號台獨」的爭論癥結在這裡:

有人替姚人多的聲言辯解說「姚先生認為『台獨』、『建國』這些空泛的口號,已經因為綠營提不出更有力的台獨論述而逐漸失去市場,...。口號用久了總會有疲乏的一天,新時代就去想新的作法也是天經地義。姚先生很清楚的提出了舊的口號式論述沒有市場了,我們要想新的辦法來推動我們的目標」。而姚人多自己說「認識我的人都知道,我是一個堅定的獨派,但是,作為一個獨派,我與他們這些人最大的不同就在於,我認為過去這種『逢中必反,逢扁必挺』的台獨建國論述已經與現在的選民結構脫節。」「馬英九的「不統不獨不武」這樣負面表列,但是我們無法破解它。」

我先問:爲什麽「台獨」、「建國」是空泛的口號?這是誰的認知,是誰的主張?再問:爲什麽過去的台獨論述是「逢中必反,逢扁必挺」?這又是誰的認知和誰的主張?

「台獨建國」好幾十年來,早已被藍營極端醜化。民心洗腦,「台獨建國」早已「忞因」突變(註),失去真義。民進黨幕僚文膽不察,隨波逐流,誤判國民黨渲染的、突變的「台獨建國」,與國民黨一鼻孔出氣,把台獨的理想與實際貶低成「逢中比反,逢扁必挺」。自己如此設計假議題,接著自己虛幻攻擊,比得上十七世紀前葉的唐吉訶德大戰風車。學者的天職是傳播真實,不可散佈劣種忞因,以訛傳訛。

今年三月,太陽花學運,是對民進黨競選團隊當年沒有 (引友人語)“educates the young minds and emphasizes culture reform" 的最大諷刺。比起 2012 年前後的民進黨領導階層,守株待兔,不作聲,便是前人怠慢;二年後的太陽花年輕學生,一天引出五十萬人上街頭,大作聲,實在後生可畏。太陽花年輕人模仿鄭南榕的遺願「我是鄭南榕,我主張台灣獨立」,大聲說出「我是XXX,我主張台灣獨立!」言行一致(此乃台獨忞因的正面傳承)。把這些台獨真義說成口號台獨的人,存心叵測。台獨是台灣人有影有音的心畫心聲,不是空泛的口號。

幾年來,民進黨不得台獨民心,不是台獨選民不愛戴民進黨,而是民進黨諸多似是而非的台獨論述,概括羞辱了台獨選民。

再説,綠營的台獨論述,導因自一字一滴淚,緬懷二二八先賢後,堅信台灣非要獨立不可的大徹大悟,其後跨越六十七年,典籍汗牛充棟,數不勝數。在此容我只提鏗鏘二例:劉重義教授的《網際時代的台灣民族運動 2.0》(2013年 228出版)和史明《台灣人四百年史》(2014 八月新版)。前者橫切台灣民族的現代國際現狀,後者縱貫台灣民族的歷史本土沿革。其他諸多洋洋巨作,理論扎實,台獨論述哪裏是無心者詭辯「綠營提不出更有力的台獨論述而逐漸失去市場」,所能任意抹殺?!

以上評論,與台灣選舉息息相關,不免聯想如下:台灣不少政治家競選,只懂妄想寬敞大道,走抵抗力最低的路,兩邊討好,不知竭盡全力,努力穿越窄門做長遠計(新約馬太福音)。所以,2012 年競選總統時,踏上「口號台獨沒有市場」「建國已無必要」,就想瞞天過海,滿足自我意識,期許選票源源而至。當國際上已經沒有中華民國的當今世代,國民黨死鴨硬嘴巴(si-ah-a genn chhui-phoe)說「中華民國就是中華民國」,污名台灣爲「中華台北」,民進黨卻自甘實體換虛無,片面認定「台灣是中華民國,中華民國是台灣」。把實體的台灣等同於虛無的中華民國,才是名副其實的選舉空泛口號。如此延續國民黨對台灣民衆政治洗腦教育的危害,至深且巨。

台灣人的尊嚴:欠缺「人沒害虎心,虎有傷人意」與虎謀皮的政治鬥爭智慧猶可許,重在忍個一天不阿諛。

以上種種,民進黨能當2016年前車之鑒,台灣之福!
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明明你就是綠黨的還裝中立 ??? 這戲還要演下去嗎 ?
到目前為止我還沒看到半點你所謂 " 獨大於統 " 的資料,只憑你的一句話而已 !!!


崚阿敏 wrote:
想說你是說他的文章
看到後面 中國時報?!
這種斷章取義的報導拿來佐證?
http://www.thinkingtaiwan.com/content/757
發言人-姚人多
這跟維基百科講的一樣
任何人都能編輯? 那怎麼沒有照中國時報的內容為主?
大大講話有思考過?
獨大於統早在國民黨大敗後所有民調都顯示了 這也能裝看不到?
未來發展如果台灣人樂意偏向統一 那也沒問題啊
現階段就是不可能 真不知道我去找姚人多爭這個幹嘛
再說第三遍 文章雖然多字 慢慢看還是能看完
請看完再來論OK?
請問我哪句話說全面執政不代表什麼?
請問我哪句話說全面執政不代表什麼?
請問我哪句話說全面執政不代表什麼?
開玩笑的 不用回答沒關係
小弟不像大大喜歡玩文字遊戲
乖的像綿羊 但是又有反抗
乖巧 反抗 這兩個相反的詞
可以同時出現在大大一句話的意思裡
矛盾到小弟不忍直視
百年前民智民情民風與現在都不同
現在統一後屠殺反抗者試看看 保證全球撻伐 民情激憤
不對 大陸真的有可能做這種蠢事
所以我才說 大陸現在的治理能力還太糟
統派在台灣才無法發展起來
"以台獨立黨 都全面執政 還不台獨?"
這言論真的暴露了不少水準上的問題..
小弟在前面有非常簡單的分析國情
台灣沒有犯錯空間
大大看不到 硬要辯 恨不得天下大亂
反問
那當初以反攻大陸為目標的政黨
請問有在執政的那8年反攻過嗎?
沒有 我看面對大陸都用舔的
時代背景不一樣 達到目標的手段與優先順序就不一樣
哀 只好再說一次
時代不同國情不同
一句話 宣布台獨 很簡單
後果誰能扛?
現在辦不到 以後辦不到?
不過大大一樣看不到
還是覺得是等死
也好 適時放手 各人自有福氣
治理國家超難 尤其是台灣這種地獄等級的
不過真的魔王關卡還沒到
台灣國內的統派還不成氣候 亂不起來
大陸也還無法讓人民信服 只能玩些小動作
別灰心! 等到統派發展起來
一定會有更能說服人的論述出現的
我是反統那種
獨不獨 = 沒差
怎麼獨 = 再說
要統一 = 現在這個共產黨我不同意 因為比藍綠爛
很難懂?
真心希望統一的各位
台灣真的是你們的好歸宿
有法律保護你們
有資源供你們使用
希望你們能在國家保護下好好發展
不要犯法 合理宣揚統派
只要有成果 總有一天 會有越來越多人支持你們
但是要記住 現在時機不對
現在的大陸真的不夠讓人放心
也請記住一點
如果不是獨立太危險
台灣老早就在阿扁時代獨立了
不要以為台灣原本就是理所當然的多元包容
那是因為國情如此
謝謝指教

大大您好
台獨是個笑話
聽聽就好
不要太認真
之前舉證過
只是回收了
台獨現階段不符合美國利益
只剩政客騙騙選票
統一
短期內也不可能
因為美國不同意中國沒能力
所以
2400萬人在這個議題上團結
才是唯一解
說句不客氣的
硬要台獨
搞不好立馬被中美兩國夾攻分割讀秒結束比賽

longines300mjp wrote:
兩岸永無戰事,你放心吧。
中華民國的價值才是目前台灣最主要面對,解決的問題。
兩岸長期的紛紛擾擾,剪不斷理還亂的複雜問題自會在50-100年內得到答案。
要打也是打日本人!
侵佔我中華民國釣魚臺列嶼主權國土。


大大說得真好
到時要聯絡南北韓一起處理
這個國家是亞洲禍害
處理掉
才能把歐美勢力逐出亞洲
早晚把京阪神變成國內線
不過日本這個國家一向欺善怕惡
看牠和美國關係便知
有一天
牠想變成中國一省也未可知
hata691 wrote:
自己GOOGLE有...(恕刪)


我要說第4次了.....
......
..........
文章字很多 請慢慢看 總有一天能看完


當事人自己發的文不看
一樣選擇只看自己想看的

我覺得有點難教
這種言論代表統派發表意見
我覺得扣分

"我不想針對這些發言一一回答,我除了有先講結論的習慣之外,我受的學術訓練就是在許多看似不同的發言中,尋找規則及共同點。所以,我習慣一併處理。這些批評我的發言,有一個最大的共同點:現階段的台獨建國論述沒有問題,也不必改。 認識我的人都知道,我是一個堅定的獨派,但是,作為一個獨派,我與他們這些人最大的不同就在於,我認為過去這種「逢中必反,逢扁必挺」的台獨建國論述已經與現在的選民結構脫節。當然,如果有人會認為,「逢中必反,逢扁必挺」是一種價值與責任,就算最後只剩下百分之一的人支持,民進黨仍然要緊守不放。對於這些人,我除了尊敬還是尊敬。但是,我認為,現在這個危急存亡的時刻,面對中國種種壓力,若繼續用過去的方式搞台獨,若繼續讓傳統這些人搞台獨,民進黨不只對不起支持者,它更對不起所有對台灣主權有堅持的老百姓。"


大大如果不是我認為的看不懂
那就是選擇看不到
我不會再說第5次了
有緣人自有體會
望大大保重





asir5898 wrote:
大大您好
台獨是個笑...(恕刪)



大大你好
所以我才說
"如果不是台獨太危險"
文章要看完喔
現在中間選民占大半數
維持現狀算是最大宗的
大家都希望能夠穩中求好
台灣要團結我覺得很正確
可惜現階段就是亂 內亂外亂
先求穩定才是首選

崚阿敏 wrote:
大大你好
所以我才說
"如果不是台獨太危險"
文章要看完喔
現在中間選民占大半數
維持現狀算是最大宗的
大家都希望能夠穩中求好
台灣要團結我覺得很正確
可惜現階段就是亂 內亂外亂
先求穩定才是首選


大大您好
台獨不是太危險
是個笑話
是個騙選票的工具
是個假口號
檯面上的政治人物都知道
多數老百姓不知道
這個問題
到目前為止
美國說得算
其他都是屁
崚阿敏 wrote:
我要說第4次了.....
......
..........
文章字很多 請慢慢看 總有一天能看完

當事人自己發的文不看
一樣選擇只看自己想看的
我覺得有點難教
這種言論代表統派發表意見
我覺得扣分

"我不想針對這些發言一一回答,我除了有先講結論的習慣之外,我受的學術訓練就是在許多看似不同的發言中,尋找規則及共同點。所以,我習慣一併處理。這些批評我的發言,有一個最大的共同點:現階段的台獨建國論述沒有問題,也不必改。 認識我的人都知道,我是一個堅定的獨派,但是,作為一個獨派,我與他們這些人最大的不同就在於,我認為過去這種「逢中必反,逢扁必挺」的台獨建國論述已經與現在的選民結構脫節。當然,如果有人會認為,「逢中必反,逢扁必挺」是一種價值與責任,就算最後只剩下百分之一的人支持,民進黨仍然要緊守不放。對於這些人,我除了尊敬還是尊敬。但是,我認為,現在這個危急存亡的時刻,面對中國種種壓力,若繼續用過去的方式搞台獨,若繼續讓傳統這些人搞台獨,民進黨不只對不起支持者,它更對不起所有對台灣主權有堅持的老百姓。"


大大如果不是我認為的看不懂
那就是選擇看不到
我不會再說第5次了
有緣人自有體會
望大大保重


我到現在還沒看到你所說 " 獨大於統 " 的任何資料或數據,你知道嗎 ?

可以PO一下你所謂 " 獨大於統 " 的相關資料來源嗎 ?



我已經舉證2、3次了你知道嗎 ?

還要硬凹這樣就不好了 !!!


asir5898 wrote:
大大您好台獨不是太...(恕刪)


謝謝大大指教
以台獨為目標的民進黨
因為現實狀況 無法也不敢宣布台獨
對大大來說是個笑話
對我來說 除了感覺受到打壓
也覺得 如果沒有這些危險因素
台獨真的只是一句話而已
不過現實狀況不容這種夢實現
未來不知道如何發展
建議大大可以繼續以看笑話的心態觀察下去
哪天成真了 也請接受


對拉 當然統一也是




hata691 wrote:
我到現在還沒看到你所說 " 獨大於統 " 的任何資料或數據,你知道嗎 ?
可以PO一下你獨大於統 " 的資料來源嗎 ?
我已經舉證2、3次了你知道嗎 ?
還要硬凹這樣就不好了 !!! (恕刪)




你好意思叫別人GOOGLE查資料?

http://esc.nccu.edu.tw/app/news.php?Sn=167#

http://www.gvsrc.com/dispPageBox/GVSRCCP.aspx?ddsPageID=LATEST&dbid=3470364484

http://www.tisr.com.tw/?page_id=484


我要說第5次了 這次真的是最後一次
文章字很多 慢慢看 總有一天能看完
麻煩看完再來討論

總有一天能看完
拜託不要沒看完就上來
拜託不要只看自己想看的
如果下一篇情況還是如此
小弟自動認輸 不再回應
只盼大大心情能因此好一點
也算是小弟我做善事了

崚阿敏 wrote:
也請記住一點
如果不是獨立太危險
台灣老早就在阿扁時代獨立了
不要以為台灣原本就是理所當然的多元包容
那是因為國情如此 ...(恕刪)

記住啥!?
全世界獨立建國本來或多或少都是有風險阿
就像中華革命黨推翻滿清、美國獨立戰爭,
目的就是為了要建立自己國家

人家真刀真槍用命拼出來,會掉腦袋的、會死人的,
台獨用嘴建國!?

既然沒有人願意為獨立建國而犧牲奮鬥,
那麼麻煩請回到中華民國與中華民國憲法,OK!?



崚阿敏 wrote:
你好意思叫別人GOOGLE查資料?

http://esc.nccu.edu.tw/app/news.php?Sn=167#

http://www.gvsrc.com/dispPageBox/GVSRCCP.aspx?ddsPageID=LATEST&dbid=3470364484

http://www.tisr.com.tw/?page_id=484


我要說第5次了 這次真的是最後一次
文章字很多 慢慢看 總有一天能看完
麻煩看完再來討論

總有一天能看完
拜託不要沒看完就上來
拜託不要只看自己想看的
如果下一篇情況還是如此
小弟自動認輸 不再回應
只盼大大心情能因此好一點
也算是小弟我做善事了


可以PO一下你所謂 " 獨大於統 " 的相關資料來源嗎 ?



我只有這個要求而已,因為我真的想知道 " 真相 " 到底在哪裡 ???



qena wrote:
可以等大陸人均GDP...(恕刪)


常看到有人說等對岸可以直選總再來說統一、可以上FB再來說統一....
這些事到底有甚麼好拿來說嘴的,
就拿總統直選來說吧,很多人都崇拜的美國日本也都沒直選啊?
我只知道我們的選舉選出一個沒大腦說空話的傢伙在治理國家,
選出一堆白癡在監督(或逢迎)這個沒大腦的傢伙,
大家只在乎可以選,而不在乎是甚麼樣的人出來選,也不在乎選出甚麼樣的人來,
選完之後再來幹醮,還可以得意洋洋地說:我有言論自由我可以罵總統哩。
甚麼用選票教訓誰誰誰的,說真的,人的一生中到底有多少個四年可以耗,
偏偏許多台灣人就喜歡這套,在我看來就是在找自虐,結果莫名其妙就耗了十數年過去了。

今年又要選舉了,各路牛鬼蛇神又跑出來搶鏡頭,空話滿天飛,
只知道搞選舉、搞清算、搞錢,如何治國卻一竅不通,政黨輪替這一年多下來只讓我更偏向對岸,
別說我是五毛,去年我繳給中華民國的稅可能比版上大多數人還多...(更幹)
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