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荷蘭ASML公司放狠話:全套設計圖給你們(中國),也未必能造出光刻機

台南阿翰 wrote:
荷蘭ASML公司放狠(恕刪)

有很多高科技的東西,的確是給你設計圖你也造不出來,
因為研發人員只要看到設計圖,他的思路就被導向圖中的設計,進而變得僵化,
更重要的是, 一定會有很多料件是你拿不到的。
如果當初美國把GPS的設計圖交給中國, 讓你去模仿, 我看中國到現在也做不出北斗.

但如果科研人員瞭解了它的工作原理,就可利用能獲得的零部件,從頭按自已的思路去設計,沒有理由做不出來,
條條大路通羅馬,也許ASML為了怕人仿造, 特別選擇了一條極其複雜的路, 讓別人無法仿造,
但也一定有easy way能達到所要的目的。
因此,ASML說就算給你圖你也做不出來, 這跟本就是屁話,

中國的問題是當初捨不得在科技方面花錢, 培養人才,
總認為市場不夠大,用買的就好, 因而落到今天這個下場,
並不是因為技不如人。
只要中國砸下去的錢夠多, 人才招攬的夠多, 決心夠大, 一定能做的出來。
台南阿翰 wrote:
荷蘭ASML公司放狠...(恕刪)

台南阿翰 wrote:
等等,小孩還在居家檢疫中,既是無症狀
1、無症狀且居家檢疫中為何要採檢?誰同意的?
2、採檢藥劑是否是自費?還是由健保支出?誰同意的?
3、採檢是醫生來採檢,還是家屬陪同小孩去醫療院所採檢?誰叫他去的?
每一項都是違反現行規定,誰同意這樣做的?
當然,我們-1450是打算頒獎給承認同意的人啦~韓粉、老藍男別緊張~

你們應該是受指令出來洗地的吧,陳時台也配合演出,為的是將立委收賄這件事壓抑下來吧,趕快將風向帶至別處,不然拿最多的就是dpp自己人,此時不洗更待何時

另外,終於承認自己是1450了喔,發這篇能領多少啊,純粹好奇想了解一下,好賺的話可以考慮另創『高雄雞賣』帳號來兼差一下,這樣是否有機會升官發財勒
當一個人習慣用轉貼別人的文來表達立場,
那就表示他純粹只有表達立場的需求,而缺乏發表意見的能力,因為學識水平不足,
缺乏學識水平的人,慣性立場先決,選擇性認知讓他只願意接受符合自己立場的資訊
其餘相反立場的資訊,哪怕是真的他會全部當成假的;因為他極度缺乏證偽的學識能力
台灣這種特定立場的蠢人特別多,本樓就有一個
而這種特定立場就是毀掉台灣的元兇之一,而他們絕對不會認為跟自己有關
因為沒有任何一滴雨滴會認為洪水是自己造成的

有人根本搞不清楚中國這樣的國家,是否要攻克某個技術障礙
政治因素還是最小的決策因子,最根本的條件是市場需求度
在沒有政治干染而被老美技術封鎖的狀況下,中國根本沒有任何需要攻克光刻機的需求
1、ASML一年的光刻機出貨量也就個位數,經濟規模過小,對中國來說研發的誘因不足
2、過去幾十年來,全球衛星工廠的生產思維下,沒有任何一個國家有那個必要去做自己不擅長的事情
3、更沒有任何一個國家有足以將整條產業鏈放在自己家裡的市場規模

如今中國世界第一的內需市場,早就讓中國的產業思維產生變革
全世界沒有任何一個國家擁有比中國更完整的上下游產業鏈,
即便不做世界的生意,內需市場利潤依然足以支撐前店後廠模式,
只要中國政府願意,用整個國家的內需市場來培養出一整條產業鏈根本不是問題
中國已經示範過太多次了

過去中國沒有研發光刻機的必要,因為比起去攻克自己落後太多的技術,
讓產業鏈內其他已經掌握的技術環節發揮最大價值更符合衛星工廠的利益最佳化
現在你老美進行技術封鎖,
當國內訂單無法被滿足時,市場需求就會讓研發動能變得具有攻克技術的價值,
而整體產業鏈的完整性,就讓中國擁有其他國家最缺乏的先天優勢存在
毛澤東說過,先進國家封鎖中國十年,中國就甚麼都有了,
有些綠蛙顯然還搞不清楚國際角力絕對沒有短期的贏家或輸家,
科技發展比的是科研積累,科研積累比的是成本投入,成本投入的前提是市場大小,
中國可以在完全沒有科研積累的狀況下,光靠市場份額一個條件,就足以投入巨大成本來快速追趕,
在現實狀況下,任何一個還認為中國缺乏科研積累條件的人,基本上就是腦袋有洞
現在沒有光刻機,中國就算關起門來自己玩自己的,也有足夠的條件玩不死自己,
等他真正玩出點東西出來,死的就是那些以為技術封鎖對中國有效的國家

中國崛起不是未來式,是現在進行式,
老美從世界老大的位置被擠掉是不是未來式,全世界都在觀望
台灣在這種世界局勢氛圍下,如果被民進黨帶歪了路,等待的就是亡國,
從哪些狀況可以判斷路被帶歪了?
從民間氛圍就能看得出來
1、夜郎自大:以為自己可以靠老美當靠山跟中國叫版
2、認不清敵我的實力差距:以為台灣跟老美軍購幾個破銅爛鐵就能保護自己
3、選舉綜藝化,以自己支持的政黨取得執政為優先考量,用任何骯髒手法抹黑對手都是可以接受的
4、比起怎麼執政,更在乎是誰在執政

執政黨不會認不清現實,但執政黨樂於台灣選民認不清現實,
全民弱智化是民進黨執政至今,幹的最出色的一件事情
這種全民弱智化的結果,讓民進黨支持者普遍擁有夜郎自大的特質,
但這種自大源自於自卑,當事件現實跟民進黨告訴你的假象不符合時
他們就會出現幾種典型行為來欺騙自己
1、靠轉貼跟自己國家完全沒關係他國言論來幫自己壯膽
2、用內宣題材來自慰,謊話講多就變成真的
3、靠三峽大壩潰堤式的無根據言論,來堅定自己的信仰,抹臭別人,自己就不用進步了
4、凡是不是支持自己的言論,一律視為敵人;有假想的敵人可以打,自己才有價值,愚昧至極
5、自己放棄公民檢討政府的權力,卻要檢討政府的人也一併閉嘴,完全扭曲民主價值定義
6、對於太艱深,或是太需要邏輯的公眾議題沒有討論能力,最後只能靠秀意識形態來獲得精神勝利
7、相信民進黨的鬼話,以為人民可以決定政府怎麼執政,實際上你能決定也就午餐要吃甚麼,其他的你甚麼都決定不了
jcatalysis

[100分]唉~難得的明白人[加持]

2023-09-09 18:36
Jason kid wrote:
當一個人習慣用轉貼別人的文來表達立場,
那就表示他純粹只有表達立場的需求,
而缺乏發表意見的能力,(恕刪)


百分百好文,超級大推!
所有的進步都因市場而生,他不是單一答案的問題。
當市場容易買到自己不會做的東西時,
我們就會用買的比較快。
但市場若不能買到這個東西而我們又極度需要時,
那麼就只能想辦法自己生一個出來。
雖然可能品質不夠,但有總比沒有好。
這幾乎是所有人都會這樣做的法則。

量的概念,是必須考慮進去的選項。
思考問題也需要全面性的思考,而非單一對一的思考。
我們的教育都教我們只找出一個正確答案,
也是產生僵化思維最可怕的原因之一。

量的概念之所以可怕,在於他可以吸納許多不完美。
譬如一個東西要開模具才能做,需要一萬件才回本。
在台灣,沒有暢銷的東西無法胃納這些量。
因此開個模要賣好幾年,開個模像是賭身家無法失敗。
但若市場需求量夠大,一個月就能吃掉一萬件。
那麼,即便這次模具開得不好生產出有瑕疵的東西,
也能在下個月就再開一組模具做進一步的修正。
因此中國的大市場產生了具備這樣條件的量。
只要他們稍微想進步,都是非常容易可以實現的。
而如果又被封鎖得自己搞的時候,
要趕上只是時間問題。
只是要先讓外人笑一陣子品質不行就是。

最好的方法是,封鎖你讓你只好自己生。
但是賣少部分的零件給你,或者是賣你技術支援。
等到你拼死拼活,快生出來的時候,
再跟你說我們改變策略了,現在可以全部賣給你。
這樣可以賺到兩次錢。
國力小的的許多情況就是被這樣玩的,
但也是非常現實只能默默接受。
對上國力較大的,如果封鎖到底,
萬一數量與時間軸的交叉產生了變化。
一被超越就連回頭也回不了了。

大國家開了模具,外銷是順便。
小國家要開模具,就得想辦法能外銷才敢動。
這就是量的差距,雖然現實但事實就是這麼回事。
我們該思考的是如何讓小國國力效益最大化。
仔細觀察一下時間軸,而不是跟著大國思維走,
免得被賣了還很高興的以為賺很多........^_^
Jason kid wrote:
1、ASML一年的光刻機出貨量也就個位數,經濟規模過小,對中國來說研發的誘因不足

半導體微影廠商艾司摩爾 (ASML) 於台北時間 22 日下午公布 2019 年第 4 季與 2019 年年財報。根據財報顯示,2019 年第 4 季銷售淨額 (net sales) 為 40 億歐元 (約新台幣 1,350 億元),淨收入 (net income) 為 11 億歐元 (約新台幣 371 億元),毛利率為 48.1%。累計,2019 年度的淨銷售額 118 億歐元 (約新台幣 3,982.5 億元),淨收入 26 億歐元 (約新台幣 877.5 億元)。

中國比他少的是不是收起來不用幹了??
毛利率近5成,還他媽媽的不用政府補貼?
你去中國找找看有比他毛利率高的企業嗎??
除了阿里巴巴外其他都是遜咖嗎??
對面可以做,他們工業門類齊全,但做出來的就是傻笨黑粗
air東東 wrote:
最好的方法是,封鎖你讓你只好自己生。
但是賣少部分的零件給你,或者是賣你技術支援。
等到你拼死拼活,快生出來的時候,
再跟你說我們改變策略了,現在可以全部賣給你。
這樣可以賺到兩次錢。
國力小的的許多情況就是被這樣玩的,
但也是非常現實只能默默接受。

這是台灣的現況吧
台南阿翰 wrote:
荷蘭ASML公司放狠...(恕刪)

老實說 我不相信ASML有種給
而且我認為真的給了 肯定做得出接近水準的東西
科技這種東西啊

不是人家走一步,你也一定得跟著走一步

如果這樣,很多落後國家現在應該還拿2G手機


你現在看LCD電視,人家現在也看LCD電視,一下就追平了


美國為什麼要禁ASML EUV光刻機到中國?

因為中國一拿到,馬上7nm製程就下去了

還需要跟著台積電28nm..... 一路下去嗎?

根本省了好幾年時間


ASML有沒有專利?中國看不看的到?

如果中國不甩專利,根本就知道很多knowhow了

減少很多自己摸索時間

看是先用,還是找方法避開,還是全新方法


火星都上的去了

這種地面東西,不是太難

要領頭難,要追容易多了


領頭的,ASML/TSMC等,每當要往前跨一步,還不確定是否能成功

追趕者,人家已經顯示可行給你看了,更可以放膽全力去衝
jcatalysis

自己搞不甩專利的,有誰查的出[^++^]

2023-09-09 18:40
整天管別人跟鄉下歐巴桑一樣
先想想台灣的電未來都不夠了,光台積就吃掉全台20%的電
還偷偷修法,其他產業將來可能被迫輪流停電是嗎?
台南阿翰 wrote:
荷蘭ASML公司放狠(恕刪)
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