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俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

殲二十 wrote:
殲二十 2024-01-07 10:58 17184樓
像西亞諸國,比較容易做出轉站中國的決定。中國是他們油氣的最大買主,產業上互補性強競爭性少,他們也需要中國幫忙搞基建。美國反而出口油氣跟他們競爭。
不過現在要站隊哪邊,其實對很多國家都是犯難的事。
中國既是最大商品消費國,但也是最大工業國,2021年中國工業產值是美國工業產值1.65倍,如果以產量來算那更是數倍以上。
就是說,中國既提供了很多國家出口商機,但也阻斷了很多國家發展工業之路,已工業化的國家也面臨中國工業的巨大威脅。
美國打出重組供應鏈的口號,對不少國家確實有吸引力,若能把中國的龐大供應鏈攆出來,很多國家都能分上一杯羮。
但這裏有個問題,美國到底能不能把中國的供應鏈攆出來?這個要賭一把。
所以也有一種相反的思路,就是跟中國的供應鏈結合,享受中國的龐大巿場,那麽中國吃肉他們也能喝上湯。
到底選擇配合美國,努力把中國的供應鏈攆出來呢?還是選擇配合中國,跟中國在產業上形成分工互補?各國都有自己的盤算。


中國又沒有逼其他國家站隊,是美國逼別人要站隊,像印度不站隊,美國又奈他何?還不是巴著。再說美國可以分出什麼好的物美價廉的供應鏈?一般民生所需還是要占消費比例最高,美國製的性價比又不過,製造出來後還要有巿場,美國現在又不想開放巿場,那其他國家還能從美國的身上得到什麼?看看中南美洲國家,經過數十年工業化也沒有提升,如何說服繼續跟隨美國腳步?
yhlin28 wrote:
中國又沒有逼其他國家...(恕刪)

當然還有第三種選擇——不站隊,但這種國家很少。
左右逢源說著容易做起來可不簡單,得有高超的外交手腕,
很容易兩邊都不討好,或者得罪一邊另一邊也不救,甚至兩邊都得罪就完蛋了。
印度那是有人口第一的體量,連美國也不敢逼迫太甚,怕印度一怒之下真的站到中俄那邊。
yhlin28 wrote:
中國又沒有逼其他國家...(恕刪)


經濟學上有規模經濟的狀況
現在的現實就是工業生產中國佔據的規模經濟效益還在增大
雖然低效高勞力的低階中國本土製造的競爭力下降了
但往上的層級的效益還在上升
除了區域性因為運費等因素造成的針對某些市場優勢
這個以美市場來說去墨西哥就真的有些有優勢
但大體上中國工業的優勢預估到未來20年恐怕都是趨勢
要等到中國GDP比現在高差不多一倍的時候
那更多的工業生產在中國效益下來了
那時分散出去的機會才會比現在大得多

所以有時這是國運的問題
未來這10~20年可能就是中美大國競爭的關鍵時期
而這個時間斷美國想降低中國影響卻很難有效果
加上美國的衰弱其實世界大多數國家也看到了
現在是美國強沒錯
但開始衰退了阿
那只要不會太傷害到本身利益
那幹嘛這時站在美國那邊
等更確定狀況再來決定就好
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
經濟學上有規模經濟的...(恕刪)


不可能永遠第一 還要到處打仗

中國反而 默默耕耘 拉攏中東 非洲

能源 製造 兩大國被擠一起 也是美國助力

能怪誰
jocomach wrote:
不可能永遠第一 還...(恕刪)


就跟我差不多10年前說安倍經濟學一樣啊
可能性不是沒有但是極低
啥都不做也是丟掉第一
那不拚一把賭看看幹嘛

日本是國運太差
剛好碰到美國還夠強的時間點
本身條件也太差
光是需要美國市場這一項就只能在談判中屈服
而中國在貿易戰剛開始的時候雖然信心也不是太充足
但底線很清楚
且確認美國根本連執行的信用都沒有
相當快就認清事實
且運氣也不錯
自己的內部問題算自己願意主動解決
沒有意外的話
大概還需要兩年左右的調整
中國可以恢復到比較穩定的增長軌道

美國其實夠狠且運氣也算可以
幾波吸歐洲盟友的血回了一把
目前雖然聯邦財政惡化趨勢嚴重
但FED資產負債表規模穩住了
起碼美國下一次有大的危機的時候
FED是具備有一次救援能力的(但還能不能有下次就難說了)
短期還是先看日本吧
日本基本財政和貨幣兩個政策的工具都屬於沒空間的
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
殲二十 wrote:
像西亞諸國,比較容易...(恕刪)


其他國家的工業發展之路??
沒有重工業 哪來的工業發展
重工業 投資長 利潤薄
二戰後 就只有中國發展起來 南韓靠當美狗得到一部分

即使中國有重工業為基礎 也要發展30年的輕工業 才今日的發展

中等國家陷阱 其實就是中等工業陷阱
無法完成高等工業逆襲 就只有中等 低等 工業崩潰
高等工業在美國 高中等 中等在 歐日韓台 其餘的在其他國家
這是美國的全球化
現在中國一家搞定 所以歐美日韓台 皆死
中國將低等工業外移到可以信任&控制的國家
並沒斷絕其他國家的工業之路
高中等 & 重工業 沒有足夠的市場 & GDP & 商業機制 根本玩不起來
也不是所謂其他國家可以隨便玩的
ayretimr wrote:
①俄羅斯...(恕刪)


俄羅斯要談判 就一定會戰場上取得大勝
否則徵兵 漲軍費 幹啥
就是為了未來大打
打出朗朗乾坤 未來上百年的戰略利益
烏東四州算啥 全烏是基本 再威攝東歐 變成勢力範圍
烏是斯拉夫人 人口可以暴漲3成
外加烏黑土地 糧食話語權暴增

美國還有代理人? 烏以慘敗
只能自己上
美國只有不下場 才能保持神話
這是2難 所以美國只能拖 拖到變數時間到 神話破滅

埃及? 都是阿拉伯聯盟的一員 缺錢找沙烏地
以色列被幹掉 埃及的蘇伊世運河才能永久是埃及的
最想拿下蘇伊世運河是以色列
就算再5年 埃及也不會抗議的
弄死以色列是最好
kch008 wrote:
俄羅斯要談判 就一定會戰場上取得大勝
否則徵兵 漲軍費 幹啥
就是為了未來大打
打出朗朗乾坤 未來上百年的戰略利益
烏東四州算啥 全烏是基本 再威攝東歐 變成勢力範圍
烏是斯拉夫人 人口可以暴漲3成
外加烏黑土地 糧食話語權暴增

您的想法太理想,需增加很多軍人固守
得到領土.打簡單鞏固很難,部隊過於
分散會發生被游擊戰術反撲造成嚴重
損失情況.

拿下全烏必須面對烏西反俄勢力,越靠近
烏西波蘭和北約將更團結,俄軍遭遇阻力
更大,代價和收獲不符合俄羅斯利益,假如
普丁有以色列狠心還好辦~但他不是!不如
以烏東四州邊界為主鞏固親俄勢力範圍,在
驅逐烏克蘭軍隊勢力後開始做重建工程收
攏民心(比如蓋房子,修道路橋樑).安置因俄
烏戰爭的流民,難民,逐漸恢復民生.
ps.如果俄軍能收下敖德薩港,戰略價值比
拿下烏西更好.
kch008 wrote:
其他國家的工業發展之...(恕刪)
\

這說法不正確的
要比較大的國家才需要發展比較全面的工業
台灣和南韓都屬於重工業不太發達
尤其是台灣比南韓在重工業的狀況更差
東南亞之前有點卡在中等收入的是馬來西亞
但大馬這兩年也開始突破中等收入了
馬來西亞也不是重工業有成果的國家

比較小的經濟體
抓住當時的主流產業需求
能利用自己的優勢且能有競爭力的銷售到主要市場就能發展起來
當然風險也相對大
畢竟資源少靠壓少屬產業發展
沒發展起來就麻煩大了

大國則需要全產業全面發展
那重工業就不能避免
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
kch008 wrote:
俄羅斯要談判 就一定...(恕刪)


大打這條路在俄羅斯內部有部分人支持
但包還普丁在內的大部分人否決掉了
普丁不想賭國運
以俄羅斯的整體條件也沒必要
國土面積俄羅斯夠大了
頓巴斯那邊是有工業區
那還有效益
拿一堆沒啥用的土地幹嘛
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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