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俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

PainterJ wrote:
還在打喔?希望我退休...(恕刪)


你現在就可以去參加烏克蘭部隊
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
kch008 wrote:
①美憑啥跟俄談判?
②俄已既然已開打 就是要將東歐納入自己勢力範圍
③美連個中東都打不起


俄羅斯在戰場上贏的就是談判桌上籌碼.
老美雖然國力漸衰但多年深根歐洲,仍有
短時間難撼動影響力.(俄羅斯和歐洲經濟
互有依賴,老美從中作梗俄羅斯並不好受)
如果老美願意談,俄羅斯有機會要求老美
解除諸多限制枷鎖.能拋開束縛有利國家
發展誰不愛.


步子邁太大會扯到蛋!即使打到東歐,俄羅
斯沒這麼多軍隊防禦固守.不如確保烏東
四州憲法邊界內沒任何烏軍.有能力拿下
敖德薩更符合俄羅斯利益.


美軍要打代理人戰爭不想親自下場,胡塞
武裝這事老美最優解是挑動蘇伊士利益
受損的埃及下場.如今老美用力過猛出了
點意外,影響如何還未可知.
ayretimr wrote:
①俄羅斯...(恕刪)


俄羅斯與歐洲的經濟幾乎拆了
這看兩邊貿易就知道了
俄羅斯這是真的全面轉向東方
除了中國之外
今年俄羅斯找越南、印尼、....等發展經濟機率非常大
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
俄羅斯與歐洲的經濟幾乎拆了
這看兩邊貿易就知道了
俄羅斯這是真的全面轉向東方
除了中國之外
今年俄羅斯找越南、印尼、....等發展經濟機率非常大


題外話.....

如果將俄羅斯視為蘇聯的延續。自1960中蘇交惡後,目前的中俄關係應該是1960以來最好的吧

中俄的甜蜜關係應該還會再持續個15年。感覺即使川普這次大選回歸白宮,俄羅斯跟歐洲之間的關係應該也不會這麼快就解凍。
藐姑射之山,有神人居焉,肌膚若冰雪,淖約若處子,不食五穀,吸風飲露。乘雲氣,御飛龍,而遊乎四海之外。
economic wrote:
俄羅斯與歐洲的經濟幾乎拆了
這看兩邊貿易就知道了
俄羅斯這是真的全面轉向東方
除了中國之外
今年俄羅斯找越南、印尼、....等發展經濟機率非常大

要分成被制裁和非制裁項目.被制裁項目
逐漸降到零不意外.非制裁項目雖降低還
能交易.上面說的是假如俄烏打到和談,
俄羅斯要求解開制裁項目緊箍咒不止對
俄方有利對歐盟也助益不小.
藐姑射之山,有神人居焉,肌膚若冰雪,淖約若處子,不食五穀,吸風飲露。乘雲氣,御飛龍,而遊乎四海之外。
費姆特 wrote:
題外話.....如果...(恕刪)


美國的最重要外交政策基本不是總統單獨決定的
都是一段時間形成共識
然後跑上好幾年
沒覺得川普上來能改變抗中抗俄的大框架

至於俄羅斯的向東轉
現狀就是中國產品進去了
且俄羅斯人覺得也沒差歐洲品到哪邊去
既然中國產品進來了
歐洲還要回來搶市場也搶不了多少
最重要其實是工業體系
雖然中國的還不少項目沒有歐洲強
但對俄羅斯來說其實夠用了
俄羅斯也開始找越南和印尼等國分散一點對中國的依賴
但起碼普丁自己大概沒想經濟工業與歐洲有太多的進展
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
ayretimr wrote:
要分成被制裁和非制裁...(恕刪)


緊密性天差地遠了
尤其是德國
在俄羅斯的投資其實相當不小
現在幾乎等同送給俄羅斯那些投資了
而歐洲少了俄羅斯的廉價能源
那工業上基本落後中國與美國的基本盤差不多確定了
化工業中國和美國其實都很強的
會留給歐洲的空間不大
而包含汽車製造業在內的一般工業
中國除了低階的轉出去之外
中國其實工業佔據世界的比例還在上升的
而這邊高科技美國科技戰讓歐日等國也很難去中國獲利
反而得擔心中國科技突破後搶歐洲日本美國等國的市佔率
而科技這種東西
原理清楚後
剩下就是投入和時間的問題
新賽道中國沒有落後
舊賽道中國還在提升
整體看時間在中國這裡
那包含台灣韓國日本等工業出口大國
未來受到的壓力會越來越大
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
美國的最重要外交政策基本不是總統單獨決定的
都是一段時間形成共識
然後跑上好幾年
沒覺得川普上來能改變抗中抗俄的大框架



相較於共和黨,直觀上民主黨政權對共產國家比較不友善,畢竟韓戰越戰都是民主黨任內挑起,民主黨的拜登當選沒多久,烏俄衝突就爆發了。

感覺民主黨的「超人情節」比共和黨更為嚴重,他們總覺得自己能擺平全世界的強權。
藐姑射之山,有神人居焉,肌膚若冰雪,淖約若處子,不食五穀,吸風飲露。乘雲氣,御飛龍,而遊乎四海之外。
費姆特 wrote:
感覺即使川普這次大選回歸白宮,俄羅斯跟歐洲之間的關係應該也不會這麼快就解凍。

老美不論誰當家同時搞反中反俄實力不
足效果也不佳,而且俄中聯手不符合老美
戰略利益.

川普從不掩飾對對俄羅斯領導人普丁的
崇拜景仰.假如川普走聯俄抗中路線,俄烏
戰爭以來老美下的死手俄羅斯感謝老美祖
宗八代!川普不釋出足夠善意是改變不了與
俄羅斯雙邊關係.俄羅斯與歐盟是否有解凍
契機要看川普選擇路線.
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