開心了嗎？
打到莫斯科了沒？
Chayah wrote:
2023年12月31...(恕刪)
俄羅斯海納數百萬烏東俄語區人口，
還是優質的工業區人力，同文同種
根本就是大進補了！
跟歐盟吸納了一堆逃難的老弱婦孺，
無生產力還製造一堆社會問題，
去年去了一趟歐洲，
扒手搶劫根本成了家常便飯，
惡化的程度令我大吃一驚，
犯罪成員以青少年和婦女為主，
跟難民組成十分類似，
這些問題造成歐盟各國右派思想抬頭，
我個人認為遲早會出大事～
economic wrote:
看從哪個角度俄羅斯和...(恕刪)
tzechiny wrote:
這次俄烏戰，俄羅斯海...(恕刪)
這樣看不夠客觀公平
去歐洲的也不少是一開戰年輕帶孩子跑的
尤其是10多歲的孩子
不久就是能提供勞動力的新生力
然後歐洲本來就願意收烏克蘭有專業性的適齡勞動力
收這些人怎樣也比收非洲和中東的來得好點
俄羅斯也的確收了幾百萬烏克蘭人
但相對於歐美俄羅斯是有打仗損耗人力的
尤其是年輕男性
而歐美基本純增加
俄羅斯相對來說在這點上還是虧的
這也是為何我一值都說俄羅斯怎願意現在控制線就不打了
現在的位置烏克蘭的火箭彈和155射程是可以打到頓巴斯工業區和居民集中生活區的
烏克蘭的烏東三要塞那是相對的高點
這邊對於頓巴斯工業和生活區的威脅太大太大
且這邊位置高易守難攻
對俄羅斯來說至少這邊高地要拿下來才對長期防禦有相對優勢
當然最好往外推到一些交通要道也控制下來(依久母之類)
最理想是更往外推到有山或河這種適合當天然邊界的地方建立防禦
防禦的後方要有方便的交通可以運補
這樣才容易低成本長期防禦
相對於歐美
俄羅斯至少要讓頓巴斯工業也納入俄羅斯體系長期運作才算小虧
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
tzechiny wrote:
那些兒少難民跟歐盟國...(恕刪)
都是白人之外
烏東是非東正教的
這只要看歐盟接受波蘭民眾來工作的狀況不就知道了
這跟波蘭人基本不容易分辨的
拿德國來說
缺的就是基本夠低廉的勞動力
然後這些人口得在當地消費
這價格是跟當地人相同的消費
從過去的歷史經驗看
整體的經濟是有幫助的
這點可以看歐洲國家對非洲來的難民政客是常常罵
都快兩年了
有看到歐洲政客罵烏克蘭來的難民?
罵的還是中東非洲來的
膚色和宗教還是融入歐洲社會的重點
至於俄羅斯
得看頓巴斯工業運作狀況
要長期穩定運作
那俄羅斯整體才能算小虧
如果還是現在這樣運作不太起來
現在還是大虧的
別忘了打下來的地方清理建設那也是很大的錢和很大的資源投入
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
都是白人之外烏東是非...(恕刪)
頓巴斯
不管打下來 或沒打下 都已經破壞了
重點不在設施本身
在於人才/ 礦藏 /地點,能不形成產業聚集
烏克蘭人 本來就是斯拉夫人，融合不是問題
語言一樣，甚至很多親戚朋友 本都分散在兩國
宗教信仰問題，反而是其中之一 可能劣勢
但其它優勢並不少啊
俄軍不前進 又何必持續徵兵
我不認為 就那邊界就夠了
戰線北邊部分都進入哈爾科夫州 不就不應該了
記得嗎
俄軍進入東北，也是終戰最後幾天的事啊
聚集本身就產生政治籌碼
在必要時拿來搶收戰果 還有防守嚇阻用途
而軍事服務於政治，不要弄反
沒有聚集兵力，雅爾達會議有啥籌碼 忽弄羅斯福 邱吉爾
作什麼 比嘴砲 有實際效果，這也是西方被看破手腳的點
普丁集團要的 絕不是眼前那麼丁點
投報怎麼算都知道 不止啊
oxxx wrote:
頓巴斯不管打下來 ...(恕刪)
原來的工業基礎在阿
更何況頓巴斯的工業核心區只是被打但沒有被打爛
烏克蘭並沒有推進到頓巴斯工業和居民的核心區
至於戰線問題
這是拉長時間看防守狀況
不管怎樣歐美的經濟力量總和要比俄羅斯強
現狀停火給烏克蘭休養幾年非常大機率烏克蘭又能亂
烏東三要塞那邊是高地
烏克蘭從這邊由高往低打優勢太大
然後這邊是頓巴斯境內的
所以這邊俄羅斯幾乎不可能放掉的
這邊往北一點點就是交通要道依久母
距離很近之外
這邊在歷史上是非常適合當戰爭發起點的位置
加上這邊距離頓巴斯太近了
歷史看拿這邊然後推20公里的非重砲火緩衝區
基本上給頓巴斯的緩衝就不錯了
我自己沒覺得俄羅斯會拿整個哈爾科夫
那有點太不實際了
但靠佔領區這邊拿幾個交通重要位置
然後依此建立起碼20公里的談判緩衝區
渣波蘿熱最好能往北推一點
這邊核電廠對工業用電幫助很大
且這邊西面是大河好防守
現在是南邊的兵力不夠
但現在開始烏克蘭缺乏裝備但要甚至兵力都缺
還是相當大機率取得重大進展
這邊陳兵60萬對俄羅斯來說肯定不適合當長久的布局
砍半那得先有好的位置
然後交通要方便隨時運兵和裝備過來才行
那停在哪個位置在現在俄羅斯有主動權的狀況下
絕對不會隨便放棄的
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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