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●○ 中國政府終於站對邊?-----引述:【中國官媒報導有變化 首提俄羅斯「入侵」烏克蘭】

hank28 wrote:
哈哈 在怎麼提也是那群西式民主的國家
但西式民主的那些國家崛起 跟有沒有選舉沒有關係
工業革命才是那些國家能夠崛起的主因

近代歐美國家的崛起與強盛,當然有多項重要因素,我們也不會只歸因於民主或選舉。
民主與選舉,的確在歐美國家的近代發展歷史中,有相當正面的貢獻。

實際上,在民主政治中,選舉只是其中一個環節,罷免也很重要,更進一步的,創制與複決 (公民投票)。

甚麼?選舉、罷免、創制、複決?大陸人可能沒多少體認,而台灣人則會覺得,這不是以前三民主義、KMT的教條嗎?但在歐美國家,還用的不少,像彈劾總統下台,就是一種罷免;而像瑞士,算是公民投票用得最多最完善的國家。
pgn wrote:
實際上,在民主政治中,選舉只是其中一個環節,罷免也很重要,更進一步的,創制與複決 (公民投票)。

甚麼?選舉、罷免、創制、複決?大陸人可能沒多少體認,而台灣人則會覺得,這不是以前三民主義、KMT的教條嗎?但在歐美國家,還用的不少,像彈劾總統下台,就是一種罷免;而像瑞士,算是公民投票用得最多最完善的國家。


一個健全穩固的國家,就需要有可以制衡最高領導人或最高行政階層的權力設計,這就是政治權力的制衡。
彈劾總統、罷免總統,或者內閣的不信任投票,都是很好的制衡設計。
pgn wrote:

pgn 2022-07-30 11:23 132樓
一個健全穩固的國家,就需要有可以制衡最高領導人或最高行政階層的權力設計,這就是政治權力的制衡。
彈劾總統、罷免總統,或者內閣的不信任投票,都是很好的制衡設計。


聽起來就是在騙人的口號....
只把注意力引導去如何發揮制衡而已....

實際上能夠達成制衡的根本少之又少...
最高領導人有太多種方式...透過操縱媒體...
透過分化利誘...來規避這些機制...讓這些制度空轉...

你一直不斷強調這點....
卻不去重視最根本的問題...

如何選出對國家發展最有力的領導人....
還是選出和財團勾結的領導人來圖利廠商....
問題在於你的制度只能在一堆爛人中挑...

你不去改善如何挑出好人...
只想著要怎麼把爛的弄下台...
整個國家就在那邊不斷的比爛...
然後下台...再換個比較不爛的...
然後變爛在下台....再換個比較不爛的...
這樣的重複的輪迴....

更別說你的制度...深深受到了財閥的操弄...
他不需要控制民意...只要激起分化對立..
獲得他足夠的票數就行了....
而不用去管這樣做對國家地底好不好...
怎麼想都覺得只是在空轉和浪費時間....

一群爛梨子來領導...再加上毫無效率空轉的政府...
難怪一輩子只能任人剝削....永遠在最底層打轉...

世界各國已經慢慢覺醒....會找出各自適合的方式...
而不是只能有一條道路..然後跟我吹噓說只有這種方式最好
什麼樣智商的國民就應該有什麼樣適合的制度...
用很高的自律性去約束一群猴子的效果....
還不如用一條牧羊犬去約束羊群還比較適合...
你的國民素質 是猴子 是羊群 還是一群人..
決定了什麼樣的制度最適合該群體....

想要用聖人的制度去讓一群自私的罪犯使用...
註定會混亂不勘....至於如何讓國民提升到聖人的程度....
也絕對不是這種毫無章法的就能夠提升國民素質...
pgn
pgn 樓主

事實證明,百年來的英、美還有戰後的法、德、日、澳等,經由選舉出來的領導人,其實也沒差多少吧??至少沒有太離譜、沒有失控的禍國殃民~~~~[咖啡][口哨]

2022-08-02 0:18
hunginn wrote:
聽起來就是在騙人的口...(恕刪)

贊同0.0 前面大家講了那麼多選舉制度的弊端
但樓主顯然不想談選舉制度會有什麼問題
空談選舉制度想達成的理想
這樣的討論毫無意義可言
pgn
pgn 樓主

早就講了,選舉不是萬能,也不完美 (就是有它的問題與侷限),但它有重要功能與貢獻;這樣還看不懂??世界這麼多國家有選舉,有做得好也有做得很失敗,肯誠實去比較,多少可了解怎麼樣的選舉制度是較好的[茶]

2022-08-02 0:13
hank28

pgn 就沒有不要選舉制度這個選項? 就像大公司 董事長跟總裁不會是員工選舉選出來的 一個學校的資優生 高材生 也不是學生間互相選舉選出來的 意思一樣

2022-08-02 0:30
hunginn wrote:
實際上能夠達成制衡的根本少之又少...
最高領導人有太多種方式...透過操縱媒體...
透過分化利誘...來規避這些機制...讓這些制度空轉...

是這樣嗎?大概要補一下近代史,或者多看幾年國際新聞吧。

hunginn wrote:
世界各國已經慢慢覺醒....會找出各自適合的方式...
而不是只能有一條道路..然後跟我吹噓說只有這種方式最好
什麼樣智商的國民就應該有什麼樣適合的制度...
用很高的自律性去約束一群猴子的效果....


英美人、西歐人的自律性未必比東方人好~~~
這裡沒有把哪一國家的選舉當作是標準典範,但基本肯定選舉制度的正面功能;而且它有多種配套與改良、或者依需要調整的可能

只看、或者只放大選舉的部份負面,卻不願了解它真正的功能? 只盲目的排斥,卻找不到任何方式可替代選舉的功能??
pgn wrote:
是這樣嗎?大概要補一(恕刪)

菁英政治就是解方
讓懂得人去做 而不是像美國那樣 川普自稱懂王甚麼都懂 但他就只是個房地產商兼暴發戶罷了
中共各級官員都需要歷練 從基層做起
當然 菁英政治還是會有缺漏 還是會有問題
但至少比選舉選出一些只會畫大餅騙票的政客來的好得多
為什麼中共基礎建設能夠做得又快就好就是因為對岸的行政效率高
美國也不是沒有這個階段 當初美蘇爭霸的時候 美國為了讓社會生活看起來比蘇聯更好
很願意在基礎建設上撒錢
但自從蘇聯解體 美國工業開始外移之後
美國的基礎建設就變得又慢又糟 而現在美國因為金融玩得太兇
導致美國國債嚴重 現在美國可沒辦法像之前那樣拿錢出來搞基建了
這也是為啥大部份經濟學家都認為中共遲早有一天會超越美國的原因
hank28 wrote:
菁英政治就是解方

可惜歷史從沒證明菁英政治真的可以長久持續而不崩壞。
菁英?台灣的領導人有哈佛、有台大出身,又怎樣呢?
菁英未必就會做事,菁英未必就會公正,菁英未必就會溝通,菁英未必就看得到不同階層人民的需求與哀樂。

還有,誰能決定哪個菁英可以掌權??

如果只靠菁英政治真的就能上軌道,那習大大也不用抓那麼多貪官------有些貪官,其實也是能力不錯的菁英...
pgn wrote:
正常人都知道,俄羅斯普丁政權,已經被多數國家所不齒與唾棄。中國政府如果還傻傻地假裝中立,或者暗助俄羅斯,只會變成與世界為敵,嚴重地傷害自己的利益~~~~

拉回俄烏戰爭與所謂的地緣政治這塊。

中國政府應小心提防的,除了西方偏激鷹派外,還有俄羅斯的普丁政權。

俄羅斯想恢復前蘇聯的強權虛榮,單靠自己當然不太行,於是拉攏中國就變成是一個重要策略。
中國如跟俄羅斯站在一邊,中西對抗,當然就可分散西方制裁俄羅斯的力量。
這時,中國是盾牌、幫兇?還是砲灰、二愣子??
中國應以自身的利益為優先,尤其應著眼在長治久安與持續的發展,這才是上上策~~~~
wengmingmai

唇亡齒寒,俄羅斯倒下了,下一個就是中國,如果什麼都考慮,過去就沒有抗美援朝的歷史

2022-09-03 17:19
pgn
pgn 樓主

如果中國甘願被俄羅斯利用,那才會有這種唇亡齒寒的想法。中國政府需要找出方法與西方和平共處,而不是與西方為敵~~~~[咖啡]

2022-09-03 17:45
為什麼不是西方想辦法跟中國與俄羅斯和平共處
卻是要求中國與俄羅斯想辦法跟西方和平共處?
樓主是不是太偏西方了點?
hank28 wrote:
為什麼不是西方想辦法跟中國與俄羅斯和平共處
卻是要求中國與俄羅斯想辦法跟西方和平共處?

在這裡,大多是台灣人、大陸人與其他地區的華人,當然是以中國大陸當局與台灣當局為主體,討論中國應該怎麼做是很正常的吧?

中西和平,當然對中國是有利的,同樣對西方也是有利的。你以為那些穿西裝、有錢的選舉制國家,會那麼想跟中國嚴重衝突或打仗嗎?尤其中國已經是個經濟與軍事強國,誰想擴大衝突?只有西方的鷹派與偏鋒投機派,是中國要謹慎與正確應對的。

在過去的三十年,西方國家可對中國的經濟奇蹟有相當大的幫助。西方的目的當然是互惠,但你不能輕視這些關鍵協助。而中國的崛起,尤其是這十來年,的確給西方國家帶來很多不安。中國可消除一些西方國家的不安,同時繼續追求自己的進步,這才是正確的策略,以及自己能做的~~~~
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