聞香下馬 wrote:
就請問樓主你祖父 曾祖父 高祖父哪裡人啊?
臺灣!
1200年(宋元明清)以來實施 禁海(洋)令的影響，只有少數人會偷渡來 臺灣。
海峽的海象十分兇險，偷渡者更是 十去，六死，三留，一回頭。
大部分的臺灣人來臺有 8000~6500年了，沒死的偷渡者只是少數。
2400~1200年前因 中國人(契丹)南侵，又無禁海(洋)令折返一大波 漢族。
漢族與相同人種的臺灣先民再度重逢，在史實與 mtDNA也對的上。
個人按 HLA-BR2705基因不可靠的推估，折返臺灣的漢族在 臺灣人中低於 30%。
四百年來!
一、荷蘭統治是有招募福建沿海的少數工人來臺種甘蔗。
二、大清討伐 鄭氏王朝時，把 鄭氏的軍民遣返，卻留下了官兵，即 客家人。
三、民國敗戰時有軍民撤退來臺!即 外省人。
這 二、三項來的是 O3-M122人種，即 契丹人，跟 漢民族 O1a1-P203人種沒關係。
farmer3000 wrote:
聞香下馬 w...(恕刪)
你口中的漢民族叫原住民，是我們中華民族的一支，在台佔比不到3%，自己定義都搞不清楚還談什麼？
"O1a1-P203 在台灣有顯著的分佈，特別是台灣原住民的山地部落，如泰雅族和太魯閣族，在全球範圍內都顯示出最高的頻率（例如，90-95%）"
97%的台灣人祖先都是從中國大陸來的漢民族，我們並沒有排斥你，畢竟台灣也是中華民族的領地。
我不認為我們的原住民同胞想要和印尼掛勾，因為他們就是中華民族裡的台灣高山族，不是印尼矮黑族。
一直圍繞在原住民是台灣原生種，這樣就可推論台灣人都是原住民，與中國漢民族無關？邏輯怎麼推的
用這個推論法去跟美國白人解釋，你們祖先起源於印第安人，跟歐洲白人沒關係，他們會捧腹大笑，認為你傻了。
樓主真的是原住民嗎？一直要區分？
漢朝疆域非常大
北起朝鮮半島南至越南西至新疆
現在的中國還包含蒙古和西藏
請問去哪裡找真正的漢人
繼承中國漢文化和教育的就是漢族
沒有分甚麼基因
台毒為了合理化毒派思想
用亂七八糟的東西搞分化和對立
跟美國在別的國家搞離間的手法一樣
社會分裂和內亂就是這樣來的
合理懷疑美國勾結台獨在台灣搞這些骯髒事
非常卑劣
farmer3000 wrote:
歡迎五毛~~~提出新的論述!
farmer3000 引用 「林媽利 mtDNA的研究」
大放厥詞卻不知林媽利笑稱自己是『日本婆仔』
我們都是台灣人 ! 故意把大家當五毛
farmer3000 興風作浪,造謠生事...看來是討打
~~~~~~~~~~~~~~~~~
民進黨主要成員~實乃二戰【日本倭民】,台奸後裔 !
高喊台獨是幌子,實際為了繼續【侵佔,統治台灣】 !
潛伏在台灣興風作浪~高喊台獨,潑漆,拆銅像,改課綱,去中國化...偽裝,滲透,造謠,偷天換日,竄改歷史...散播【南島】原住民血統論~製造仇恨對立,搞分化,搞內亂,搞顛覆...
*去中國化 ! 開放東南亞入侵【侵佔台灣】清洗~閩南+客家+外省人(祖先全來自大陸)
107/12/25 越南黑幫將成台灣國安社會問題 30萬越南人在台集結勢力「很團結」
108/1/14 「85%台灣人擁有南島民族血統」林媽利駁斥兩岸一家親謊言
114/5/10 去中國化走火入魔？網揪政院偷改族群介紹 96%「漢人」變「其餘人口」
sophia6586 wrote:
林媽利 出生背景
父親林新振是外科醫師，母親是日本人吉武牧野(漢名林媽基)。
幼年時在日本生活，1947年日本戰敗後到台灣。
多年來，她以DNA研究為台灣人的身世溯源，發表台灣人屬原住民越族的後代研究，
力駁「台灣人的漢人血統論」，曾遭中國官方與學者強力圍剿嗆她「學術為政治服務」
被質疑企圖以科學讓台灣「去中國化」講日文...
問她「為何總是那麼勇敢？」她想了想笑笑說:「可能我媽媽是武士的後代吧！」
同學都叫我『日本婆仔！』、『日本婆仔！』
您沒在看論文期刊吧 , 不知道 Maria Lin ?
B4a1a 這個mtDNA單倍型，發生於距今13000年前,這個基因在9300年前移出台灣,在新幾內亞形成B4a1a1 型, 再形成玻里尼西亞人,毛利人,夏威夷人的B4a1a1P,
因為母系mtDNA代代相傳,一旦突變也會留下追蹤記號, 因此這是一脈相承來自台灣的直接證據 ,
誰最早提出的?就是林媽利,在學術界有一定地位。
當林媽利通過臺灣人血液成分的檢測，對臺灣族群的來源所做的推測與論斷。
在比對全球人種DNA的相關學理研究後提出，台灣原住民祖先是在1萬5000年前冰河時期結束之前，從東南亞島嶼（菲律賓、印尼）等地遷徙至台灣，在台灣島內經過幾千年長期的隔離，形成相似及一致的基因結構。台灣原住民、東南亞島嶼族群（印尼、菲律賓等）在血緣上很接近，不易區分，而且研究顯示台灣原住民在上萬年之間陸續來自東南亞島嶼，且兩地有族群可能互相遷移。
她進一步提出佔全台91％的閩客族群中85％有原住民血統（包括高山族、平埔族，以及東南亞島嶼族群），90%以上的台灣閩南人、客家人有中國大陸南方百越族血統，不是純北方漢人的後代，反倒與東南亞較相近，所以台灣人可說是東南亞大陸、東亞大陸、原住民以及東南亞島嶼等地區人種混血的結果。
這樣說又不行了 !
陳叔倬及段洪坤，於2008年共同在《台灣社會研究季刊》上撰文〈平埔血源和台灣國族血統論〉，對林團隊的基因檢測和研究方法提出三點質疑 ?
(1)說林的每次數據不同,是前後矛盾?
真正在做實驗的人都知道, 實驗怎麼可能每次數據都一樣 ?
(2)族群認定的標準?要以陳叔倬08年的研究採樣說結合了日本時代的戶籍資料?要確認受試者的家庭從19世紀末以來未曾與漢人通婚，才算是平埔族樣本。
只有日本時代的戶籍資料最準確? 忘記之前的平埔族早已被清朝賜姓漢化了?
例如龍潭十股寮蕭家, 祖厝正廳牌位完全是典型客家型式,祖先牌位後方卻寫了頭目?祖先是原住民凱達格蘭族的霄裡社,因霄裡 而改姓蕭
又例如台中神岡張家, 始祖張達京是平埔巴宰族岸裡社的首任通事，他曾娶10房平埔族公主,綽號番仔駙馬。是巴宰族土官阿穆的女婿 , 子孫當然都有平埔族血統 。
彰化社頭蕭、嘉義蕭 200年前都是田中蕭家人,此地是平埔族群阿立昆族大武郡社的獵場,蕭家源自一位來自大陸福建南靖縣書洋山下村的蕭姓漢人與平埔族女孩卓乃結婚, 大水潭卓乃潭是卓乃的嫁粧,表面上是閩南族裔的蕭家,其實有原住民基因
(3)歸類方法不準確 ?
林媽利所用的判定標準是「基因系統有無原住民基因」, 看看這個人有沒有原住民特徵的SNPs genotyping(基因分型)
陳叔倬說不行,太寬鬆,只帶個3%的原住民基因不能算數 !
忘記一個人帶 3 %的原住民基因? 是代表他高祖的父母親『天祖』那一輩,有一位原住民 ?
共享雙親基因 是 50%
共享祖父母親基因 是 25%
共享曾祖父母親基因 是 12.5%
共享曾曾祖父母親基因 是 6.25%
共享曾曾曾祖父母親Great-great-great-grandparents基因 3.125%
〈平埔血源和台灣國族血統論〉該文只有質疑, 沒有任何實驗 ? 沒有任何數據 來支持 ? 但是3%的「天祖」這位祖先就不見了 ? 被刪掉?
這完全不是科學上的討論 , 完全淪於主觀 意識型態上,感情上的爭執 ?
談到中國就換成另一個標準 ?
因為 孔子家族2500多年，靠“詩書禮義傳家”延續了82代，來自母系不斷的混血,孔子本人的22對體染色體,在其子孫早已稀釋到0，只剩下1/46的 Y-DNA ,但文化認同,認祖歸宗却焊死在族譜上?
浙江衢州孔子後裔C-MF1920；另一個是山東曲阜孔子後裔Q-MF30796。一個是C系，另一個是Q系，這分明是不同祖先 ! 依祖譜卻能追朔同一個孔子?
然而10多年之後, 由 Admixture 及 Dystruct演算法 , 可以明顯看到
以 泰雅族 和 菲律賓Kankanaey族 為基準來比對 南島基因
來到台灣200年之後,在台灣的閩客族群基因組成有改變, 所含有帶有南島人SNPs明顯高於中國沿海省份
如何解釋這個現象?
證明了林媽利所說 :全台91％的閩客族群中85％有原住民血統(包括高山族、平埔族，以及東南亞島嶼族群）的可能性!
但是陳叔倬 的攻擊是成功的 , 所有媒體都轉載他的說法? 自此之後林媽利不再發表中文的數據
只是 英文的 Maria Lin 仍然不斷在不是用中文寫的國際期刊上發表許多研究論文
反觀 陳叔倬 的期刊論文呢 ? 查不到
陳叔倬 是 林媽利的實驗室帶出來的學生, 林媽利是教得不好 .....
陳叔倬從來都是反對方的說法
陳叔倬說 臺灣族群中並未有任何男性帶有R1b類型Y染色體，顯示臺灣族群沒有明顯與歐洲人群有基因交流的證據，也間接顯示17世紀荷蘭人基因並未遺留臺灣。
也說, 他沒找到 荷蘭人在台灣留下子嗣的證據 ?
(三)再者 ,當台灣海峽內的亮島人發掘出來時
投入演化人類學研究的葛應欽講座教授從人類遺傳基因研究「亮島人」他提出他的學術論點
說
1.推翻台灣或東南亞島嶼是早期南島民族發源地。
2.証實早期南島民族約8000年前起源於福建沿海地區包括馬祖。
3.早期南島民族與漢藏語族約一萬年前同源，分離而來。
4.約6000年前移入台灣可能性最高，且由台灣北部移入，很快再往中南部遷移，並分化成十語支。
5.在台灣分化一支約4000年前移入菲律賓，再擴散至東南亞島嶼及太平洋各地。
亮島是一座島嶼 , 不在大陸陸地上, 是在台灣峽當中 !
亮島人萃取mtDNA，經解序歸為E單倍群，E之根譜系，經新突變率計算，距今9280年（8150－11137）。E單倍群主要分布在台灣原住民族、菲律賓、印尼、關島、馬達加斯加及近大洋洲等南島民族地區，
明明在國外研究E單倍群與東南亞有密切關係 ,而且在中國大陸皆未見，也未見於傣? 如何能下結論說
証實早期南島民族約8000年前起源於福建沿海地區包括馬祖?
南島人都能從台灣擴散到南太平洋的 萬納度 ,東加 ,形成 Lapita文化
亮島這麼近 ,從台灣擴散出去的可能還比較高
再看亮島人的遺傳基因樹
Am J Hum Genet. 2014 Mar 6; 94(3): 426–436.
它是屬於 E 這個單倍群
它位於 E 和E1 之間
圖中下方有黑點的就是台灣的樣本 , 台灣不是只有 E1 , 還有 E2
E2 不可能來自亮島人
亮島人之上還有祖先 E , 它的祖先E不是只有 E1子代 , 還有 E2的子代
亮島人包圍在 E ,E1 ,E2 之間, 能完全包圍它的樣本,就是台灣原住民的樣本
如何能說成 推翻台灣或東南亞島嶼是早期南島民族發源地 ???
無可奈何
為什麼事實總是要等到國外的報告來證實呢 ?
不幸 , 這樣沒有證據卻一口咬定的 『政治政確 』一再發生
發言者都是國內具有學術地位的人 , 但這樣說只是破壞自己的公信力
因為所有國際期刊論文都證明並非如此
明明中國大陸不存在任何南島語族 , 卻一口咬定台灣人一定來自大陸?
明明南島語族是海洋民族,喜歡居住於海島及沿海地區 , 古南島語當中如「季節風」、「下雨風」、「向內陸」、「向海邊」、「海邊打來的碎浪」等詞，可以推想他們原來居住在沿海或島嶼上，而不太可能住在內陸或者是高山地區。卻一定要說來自大陸 ???
在台灣很多所謂的學者,在沒有任何證據? 或引用錯誤推論之下,一再說台灣南島文化來自中國?
張光直 , 哈佛大學教授,對於傳說中主張的中華文化?一直嘗試去比對南島與仰韶, 與龍山文化 , 但是他比了半天根本比對不出來?最後放棄這種說法
再來說,奉獻台東20年的白冷會 艾格理神父的故事 , 他除了漢語流利外，為了深入原住民部落，努力學雅美族話、排灣族語。 他不僅編寫排灣族神話、文化故事，更編撰「 排灣族字典 」。
1964年到臺東白冷會青年中心擔任主任後，常搭船前往蘭嶼，用相機記錄達悟族。
艾格理之前被派往日本 ,他能與用日語與原住民溝通，原來只喜歡攝影，到知本天主堂工作後，發現有位德國神父留下的卑南族資料很珍貴，讓他對人類學展開興趣。1967年9月25日，他與宋文薰為首的臺灣大學暑期考古挖掘隊先至鯉魚山考古。
至1969年，艾格理在臺東掘出及尋獲已到一千三百五十五件石器、陶器、骨器等古物。這些陳列於他所管理的天主教青年中心二樓，一方面供他作為考古研究的材料，同時也讓前往該中心的青年學生們參觀。
他認為發現的文物和東南亞大洋洲密切相關,但是被當時的台灣考古學者批評為沒有學術專業, 於是他還回瑞士去修了人類學碩士，待他拿到學位返臺灣，卻沒有教堂可待。1971年，他發表八仙洞遺址和南島族群有關，與宋文薰主張來自中國華南地區文化的理論不合，因此觸怒國民黨政府，遭到拘留。
因為前一年的8月30日記者會上，對於八仙洞等長濱文化，宋文薰是主張由華北周口店為源頭，自華南傳入臺灣。之前成功鎮麒麟村原先出土一個屬於東南亞與太平洋文化的石盤，卻被破壞。
艾格里神父(Rev. Hans Egli, SMB)留下許多照片,其中有拍攝台灣東海岸巨石文化最具代表性的「岩棺」3000年白守蓮岩棺 , 白守蓮岩棺發現於日治時期，是東海岸岩棺分佈最密集的地方，被視為麒麟文化的代表性遺址當之無愧。但遺址上的岩棺不是被敲破就是被強行挖走，至今現場竟無一保存完整者，不受珍惜、被當成垃圾桶來使用、放置在外頭風吹雨淋，現僅存三座岩棺 。
艾格理後來藉由台東縣長黃鏡峰救援，才得以續留在臺灣，但他所有的考古文物被沒收，此後1992年回瑞士前不再談考古。
艾格理用以德語寫排灣語著作，卻被認為沒有學術價值，受此刺激的他再回瑞士修語言學博士。戒嚴時臺灣的外籍神父對於原住民語言的貢獻完全被隱沒。
直到最近,由國際上大洋洲及東南亞南島語族的研究, 才反過來追朔回台灣 ,這才證實了艾格理神父在50年前的研究是正確的。
台灣明明有豐富的考古遺址 , 結果提出"台灣是南島語族的原鄉" Taiwan's gift to the world反而是外國人 ?
不知道是誰為政治服務 ?
企圖以科學讓台灣「去中國化」講日文..?
您聽過 Maria Lin 演講說何種語言嗎 ? 就能這樣說 ? 證據在那裏 ?
永遠是錯的說100遍就變真的 ?
假的事情 ,經過100個人推播 ,就三人成虎, 成了 曾參殺人?
語言是溝通的工具 ,請問講日文有什麼不對 ?
人類的染色體有 23 對 , 男姓Y-DNA 只是第23對當中的一半, 只有1/46 , 一個人不是只有1/46 DNA
還有其它22對體染色體及 X DNA 才構成一個人
女姓沒有 Y-DNA , 難道就沒有來源了嗎 ?
況且
現代中國人,若拆開基因,以其主要成份的組成之SNPs來統計,主要來自
(1)是藏族/羌族 (天藍) + (2)東南亞 傣族/Lachi拉基族(淡綠)的組合
當今中國人的祖先 來自 印緬邊界 及越南 , 依照這種邏輯, 應該去東南亞祭祖
羌族的基因標誌以父系Y染色體單倍群O2為主，此基因被認為是東亞黃種人的主流基因之一。
大部分學者認為O單倍群約在5萬年前從緬甸—雲南一帶進入中國，隨後分為兩支：一支沿青藏高原東緣北上形成古羌族 O2，另一支向東南亞擴散成為百越族群 O1。
位於山西襄汾縣的陶寺遺址，主體居民就是古羌人 ,年代約為距今4300-3900年，其古人骨DNA檢測顯示O2比例接近100%，這也進一步支持了古羌族是華夏族重要源頭的觀點。
根據歷史記載，夏朝是古羌人建立的，例如《史記·六國表》載：「大禹興於西羌」。古代將活動在青海、甘肅一帶的遊牧民族稱之為“羌”，後來一支進入渭河流域，轉為了農耕民族，也就是傳說中的「神農氏」。
現代中國人的藏族/羌族 基因 , 可以推定來自 夏朝大禹
令人詫異的是 ,當今的中国奉C系商人為正朔 , 容忍商人活祭羌人O2當成牲品? 還說抵禦Q系R系鬼方印歐雅利安白種人的婦好是女英雄?
目前尚未從商王墓葬中提取到相關的DNA，不過透過曲阜孔子後裔的Y-DNA大部分為C單倍群，因而推測商朝王族的父系Y染色體為C系，和東北東胡—肅慎系民族同出一源。
周朝王室的Y染色体是N系（北方游牧民族，白狄），建立者為姬姓，自稱黃帝或夏人後裔。
歷史記載，周人是姬姓和姜姓通婚而形成的部族，在夏朝時期擔任農官，活動於山西一帶。夏朝滅亡後西遷到了渭河上游。
上海復旦大學檢測西周中晚期山西黎城西關貴族墓地兩具遺骨父系Y-DNA結果為N-F1998。
西伯利亞的一些民族依然有高頻率的N基因。由於姬姓是黃帝後裔，因此也可以推測黃帝部族為N系。黃帝在征服東夷和古羌部落後，成為中原統治者。
秦人為嬴姓，發跡於渭河流域，但是其族人原本是東夷的一個部落，原本住在山東半島一帶。
據說祖先是東夷部族首領少昊或顓頊，傳說為鳥生，和徐國、趙國同源。
是周公東征後，將其中一支西遷到渭河上游，後來封在秦地，這就是秦人的來源。
根據DNA的分析，秦國王族的Y染色體為O-MF14479，屬O-M122(O2)，共祖時間是3060年前。
西漢劉氏皇族的父系Y染色體為O-F254，屬O-M122(O2)，共祖時間約在 2260 年前，共祖之人為劉邦或其祖父。
北魏為鮮卑拓跋氏，起源於大興安嶺，是東胡民族的一支，鮮卑曾征服匈奴，融入了大量的匈奴人。
2010年，陝西發現了拓跋氏元威墓，復旦大學對其人骨進行DNA提取檢測，發現其遺傳類型為C-F1756，是典型的東胡基因。
隋唐，都是關隴家族建立的王朝。北周建立後，推動鮮卑與漢人士族通婚，並打造了府兵制，最終形成了漢(O2)與鮮卑(C系)混血的關隴大族，隋朝楊氏其父系基本上可推定為O2系。
隋朝楊氏和唐朝的李氏都和鮮卑族有通婚關係，雙方也有姻親關係。透過相關的研究，唐朝李氏的父系Y-DNA為O2-MF12803，大約在西元600年形成，疑似為李淵的單倍群基因。
其上游為O2-MF122262，產生時間大概是西元400年，正好是西涼李暠的年代。
五代中的後唐、後晉、後漢三代都是沙陀人建立的，而沙陀是西突厥人的一支，而西突厥人的父系大部分Y-DNA為R系白種人。但由於缺乏直接的考古DNA訊息，五代各皇室的基因並無法確定。
宋朝，北宋趙匡胤家族起源有爭議。一派認為北宋趙氏起源於涿郡，另外認為起源於甘肅天水，兩地趙氏族譜記載都是趙國王室的後裔。
然而，中國的家譜有很多都是攀附偽造的，宋朝皇族也是嗎？
DMA研究，宋朝皇族父系基因為Q-MF10602，共祖時間為 1030 年前，大概率就是趙匡胤建立宋朝的前後，其後裔因靖康之難亡命南逃,主要分佈在浙、閩、粵三省。
而Q-MF10602的源頭可以追溯到上古時代鬼方隗國。可以推測，隗國滅亡後，其中一些部落在戰國時代被趙國統治，後來改姓為趙。
然而趙國王族的基因測到為O2系，所以趙匡胤家族可能因居住於趙國而姓趙,實為Q系,不是血源上的趙國O2。
元朝蒙古族成吉思汗家族。目前，在亞歐大陸各地都提取到了疑是成吉思汗家族後裔的基因，主要有尼魯溫蒙古的C2b1a3a-F3796、迭爾列斤蒙古父系（術赤）的C2b1a1b1-F1756、達延汗支系的弟弟C2c1a1a1-M401-F1756、達延汗支系的弟弟C2c1a1a1-M401以及成哈吉爾。整體來上說，基本上共同可以確定是屬於C2系，但具體是那一個的支系還是有很大的爭議。
明朝朱元璋家族原本是農民，祖先也沒有重要的人物。根據朱元璋家族後裔基因進行了研究，發現其中9人為同一個支系，他們分別是明朝周王、代王、韓王後裔，得知其共同的父系Y-DNA為O2-N7。
清朝由女真部落中的建州部落建立，後改為滿洲。史料記載，建州女真起源於黑龍江的五國城一帶（依蘭），在元明時期不斷南遷，最後定居於遼寧東北部。
明末，建州女真統一了女真各部，建立了清朝。根據相關研究，清朝皇族的父系Y染色體為 C-F14749，共祖時間在560年前，其支系的上游為C-M504，屬於C2北支。
東北部的許多趙姓基因也是C-F14749，原因是清朝滅亡後，愛新覺羅氏大量改姓，其中不少改為了趙姓。
有學者認為，愛新覺羅家族的祖先曾經和被金國俘虜到五國城的北宋徽欽二宗皇氏嬪妃融合，但北宋男性Y-DNA為Q系?姓氏雖為趙, 實際的父系Y-DNA卻顯示是來自女真金人C系 ?
中國的信史時代始於商朝(C系)甲骨文 ,周朝王室的Y染色体是N系（北方游牧民族，白狄）,秦漢屬O-M122(O2),三國晉司馬懿家族 C2 南支 , 南北朝? ,隋唐回到 O-M122(O2) ,宋朝Q-MF10602 ,元朝 C2系 ,明朝O2-N7, 清朝 C2北支
C2基因有商朝、宋國、燕國、晉朝、北魏、金、蒙古、元、清；
D基因有西夏和吐蕃，N基因有黄帝、周朝、韓國、魏國、契丹(大遼、西遼)
O1基因有楚國、吳越、百越
屬O2基因有 秦國、晉國、漢朝、曹操後代共同基因“O2-M268”,蜀国、北周、隋朝、唐朝、明朝
Q基因只有北宋和南宋，
匈奴很複雜 ，有N、C2、Q、R 數種 ，突厥主要是R，Q和 C2次之。
這些稱帝的中原王朝皇室 可有 O1 單倍群 ? 沒有 !
由於中國的歷史也沒有5000年, 只好把非中原,不是黃河流域的文明, 把屬於古越人O1的良渚文化也抓進來算 ?
上海復旦大學李輝認爲，良渚文化結束，分化出侗傣語系的壯侗語族，包括壯族、侗族、傣族、寮國人、泰國人等。
但是由家族基因樹的分支圖來看
良渚 主要是 O1-F81 , 台灣漢本人的O-K611 在其上游
並沒有上下倒置的邏輯
不知道現代的壯族、侗族、傣族、寮國人、泰國人祖輩所留下的良渚文化遺址, 和當今中国有什麼關係?
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