俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序 (第1285頁)

Derek2025

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樓主

2023-06-11 0:10

歐洲人是白痴吧！

若俄自烏撤軍，下一步就是烏加入北約，然後北約在俄家門口部署導彈！這和古巴危機有何分別？

況且，戰場上得不到的東西怎麼可能在談判桌上得到？

“蕭茲：計劃很快與蒲亭通話　呼籲自烏克蘭撤軍

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▲德國總理蕭茲（Olaf Scholz）今天表示，他計劃很快就會與俄羅斯總統蒲亭（Vladimir Putin）通話，呼籲他自烏克蘭撤軍。（圖／美聯社／達志影像）

德國總理蕭茲（Olaf Scholz）今天表示，他計劃很快就會與俄羅斯總統蒲亭（Vladimir Putin）通話，呼籲他自烏克蘭撤軍。

路透社等媒體報導，蕭茲在紐倫堡（Nuremberg）舉行的德國新教大會（German Protestant Church Congress）發表談話時指出，他過去曾與蒲亭通話，而「我計劃很快就會再進行一次」。

蕭茲還說：「強迫烏克蘭同意並接受蒲亭犯下的侵襲、以及烏克蘭部分地區就這樣成為俄羅斯的並不合理。」蕭茲表示，他將致力確保北大西洋公約組織（NATO）不會被捲入這場戰爭。”

shukae

要呼籲的話，上電視講不就可以了，還需要通電話？

2023-06-11 3:15

理想的對象是小瞳

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12842樓

2023-06-11 0:22

Derek2025 wrote:
況且，戰場上得不到的東西怎麼可能在談判桌上得到？

不好說。

談判的原則就是先製造僵局 (我等上過劉必榮老師的課)，對方有什麼東西掐在你手上或者跟你僵持不下，那就只好上桌跟你談

所以談判桌上談的東西，跟你戰場上得不得到的東西，沒有必然的關聯。

Ramsa

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12843樓

2023-06-11 0:53

economic wrote:
國防安全的又不歸外交部管
不是你單位的業務你怎說也不算

是啊，但是別的部門的決議事項，總是可以講吧

願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

economic

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12844樓

2023-06-11 6:49

Ramsa wrote:
是啊，但是別的部門的...(恕刪)

他有資格參加或知道喔

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

好圖狼

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12845樓

2023-06-11 6:54

economic wrote:
他有資格參加或知道喔...(恕刪)

告訴他結論讓他對媒體發佈.其他他為什麼有必要知道呢

economic

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12846樓

2023-06-11 7:03

好圖狼 wrote:
告訴他結論讓他對媒體...(恕刪)

這種事要正式文書告知美國
上面要有包含普丁的簽字
不然怎能算正式
這種事的對外公告由一個副部長在非正式場合?
這麼大的事的正式公告要政府正式的對外記者會
然後各大媒體會報導
世界各大主要媒體有趣報導這麼重大的事件?
一個連名字都不知道的副部長在不知道怎樣的場合(甚至是哪個說的都不知道)說的報導
我都懶得說會不會是這報導的正確性了

一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

Derek2025

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樓主

2023-06-11 7:10

理想的對象是小瞳 wrote:
不好說。

談判的原則就是先製造僵局 (我等上過劉必榮老師的課)，對方有什麼東西掐在你手上或者跟你僵持不下，那就只好上桌跟你談

所以談判桌上談的東西，跟你戰場上得不得到的東西，沒有必然的關聯。

這個有點意思。

那麼，換我是俄方，時間是在我這邊，我一退兵，烏克蘭便會加入北約，而且我還花了這麼大的人力物力，來打下這些地方，若你是西方，你要怎麼說服我退兵？

Derek2025

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樓主

2023-06-11 7:38

人家嚴陣以待，你又沒空優，只能用人頭頂著子彈去攻，就算加上一堆坦克沖過去，結果都不難預料。

坦克沒有空中掩護，簡直就是個靶。

反而我最好奇的是，究竟是誰第一個領到，打下豹2的賞金呢。。。

一架豹2要價幾百萬美元，5輛就大約2千萬-3千萬美元，這種消耗程度，北約還能支撐多久？

（現在就不難明白，為何老美遲遲不肯交M1給烏克蘭。首先，沒有空優的烏克蘭，給它外星坦克也是和豹2同一下場，第二，以烏軍這種質素，給它外星坦克也是用人頭頂子等來進攻，然後如今的畫面就會換M1被大量開罐頭了）

“大型收屍現場！豹2A6、M2A2…烏克蘭反攻3天丟了100多台重裝備，接下來還怎麼打？

目前，俄烏軍事衝突已經爆發471天。

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6月7日下午到6月9日，烏軍在庫班一線對俄軍南部軍區第58集團軍摩步42師發起了三次旅級衝擊，其中有兩次旅級衝擊，烏軍動用了豹2A4/6型主戰坦克，M2A2 ODS“布萊德利”步兵戰車等裝備。

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結果，在俄軍反坦克雷場、卡-52型武裝直升機攜帶的9M120-1“渦流”反坦克導彈、配置在戰術縱深的俄軍砲兵“紅土地”激光制導砲彈的打擊下遭到重大損失，到了昨天夜間，俄軍部隊進一步放出了更加清晰的損失圖片。

從俄軍新一批放出來的圖片看，咱們不得不說，烏軍這一回虧吃大了，簡直比我們想像的還要囧得多：

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先是從丟失的裝備上來看，光是在小托克馬奇卡南側3.8千米、昨天被我們重點分析的位置，烏軍就丟了5輛豹2系列主戰坦克，其中起碼有2輛是相當先進的豹2A6型；

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6輛M2A2 ODS-SA型步兵戰車，3輛M1124 Maxxpro防雷車，1輛荷蘭製造的YPR-765型裝甲運兵車，1輛VAB裝甲車，1輛BMR-2掃雷坦克，還有1輛極其寶貴的、芬蘭給的豹2R型掃雷坦克，此外還有一些蘇制裝備也都丟在原地；

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這還不算，後來俄軍放出來的視頻越來越多，又有人在其它地方找到了3輛癱在路邊、艙蓋打開、有些坦克旁邊還丟著屍體的豹2A6主戰坦克，甚至俄軍後面放出的視頻中，小托克馬奇卡南側的“豹2之墓”，竟然又多了3輛M2A2 ODS步兵戰車出來；

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這意味著兩點：一是烏軍6月8日到9日的進攻是多路進行的，豹2坦克應該出現在不止一路攻擊縱隊中，然後都被一波帶走了；二是俄軍似乎故意把一些烏軍的北約裝備留在原地沒去拖，等著烏軍派出其它裝備試圖救援，然後上演了一出葫蘆娃救爺爺的戲碼……俄軍第58集這仗，真是越打越精采了。

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那麼，烏軍6月8日到9日的進攻，從戰役角度上來說組織的一塌糊塗，從戰術角度上來說用實力給我們大家演示了一把什麼叫做“豹斃”。那正確的、北約陸軍或蘇軍實施戰役進攻的方式，應該如何打開呢？

蘇軍集團軍戰役進攻教範

先說蘇軍好了，根據蘇軍諸兵種合成集團軍實施戰役進攻的教範，集團軍實施戰役進攻包括火力準備階段、打開突破口階段、縱深進攻階段，每個階段又分為不同的部分，整體細節相當複雜，咱們複雜問題簡單化一下：

在火力準備階段，這一階段諸兵種合成集團軍將利用自身配屬的戰役砲兵、方面軍支援的預備砲兵、戰術火箭部隊，還有航空兵前進指揮所指揮的強擊機，以及上級配屬的前線轟炸機等，對敵之防禦體系進行密集的全縱深火力準備。

火力準備的目標在於破壞敵縱深重要作戰節點，如物資堆放場、交通樞紐、屯兵地、指揮所/通訊節點。當然，還有一些高價值目標，比如區域防空系統、戰術火箭/遠程火箭炮系統，包括位於淺近縱深到戰役縱深的隊屬砲兵或加強砲兵等。同時，火力準備和火力急襲將一直貫穿整個進攻戰役階段，還要對敵第二梯隊的開進或動用預備隊實施有效阻滯。

之後是打開突破口階段，在打開突破口階段，諸兵種合成集團軍將使用配屬、加強砲兵等，用強大的火力對預定主攻方向、進攻地段前沿的防禦體系進行毀傷，必要情況下甚至可以使用戰術核武器打開進攻通道。砲兵火力毀傷作業完成後，坦克師和摩托化步兵師根據預先規定的梯次順序，從突破口楔入敵方防禦體系。由於敵之防禦體系必然呈現出多層配置的特徵，因此諸兵種合成集團軍的進攻也要按照多梯隊順序，實施連續突破，擊破對手的防禦體系。

在正面突破口被打開後，諸兵種合成集團軍一般會投入後續梯隊，或者必要情況下投入預備隊，也有可能投入具備極強獨立作戰能力的戰役機動集群，實施猛烈的縱深穿插，直接打擊敵方縱深重要節點，向突破口兩翼實施迂迴卷擊，進一步割裂對方防禦體系。同時，前期承擔突破任務、目前已暫時喪失攻擊動能的梯隊，可以配合部分後續加強上來的步兵等，用於控制道路，確保己方部隊的後勤補給線路安全。這樣，雙方互相配合，才能最終奪取戰役的勝利。

通過簡要介紹蘇軍諸兵種合成集團軍的戰役進攻，我們可以從中提取出幾個要點：一是在火力準備階段，強大的全縱深火力準備不可或缺；二是在正面突破階段，突擊集群必須編入強大的砲兵火力，同時還需要配置相應的前線航空兵力量、工兵力量，前線航空兵力量負責實施淺近縱深空地火力支援，工兵力量用於掃雷破障；三是在縱深突破階段，必須有足夠的步兵控制道路、掃清據點，依托重要交通線發展進攻，必要時甚至需要使用工兵修建急造軍路。

烏軍戰役進攻能力的缺陷

所以我們現在掉頭回來看看烏軍——可以發現，烏軍在戰役進攻能力上的缺陷是全方位的：

從火力準備階段來看，烏軍其實是有一定的縱深精打能力的，比如M142型火箭炮和“風暴陰影”導彈都有縱深精確打擊能力。但是一方面，這些縱深精打火器的目標指示始終成問題，單靠北約組織的航天偵察，不足以實現較高的數據刷新率；加之俄軍在去年吃了“海馬斯”的虧之後，大力發展反制措施，在一定程度上降低了烏軍縱深精打火器的打擊效能。這使得烏軍儘管在戰役發起前力所能及地實施了縱深火力準備，但是目前來看看不出什麼效果。

從正面突破階段上來看，這方面烏軍缺的太多了。別的不說，蘇軍諸兵種合成集團軍進攻教範中，預定突破地段正面的一些永備火力發射點，一些強固工事等，必要情況下是需要用前線轟炸機或戰鬥轟炸機帶著重型航彈一個個敲掉的。而為了掩護這些戰鬥轟炸機的安全，又要求高空使用防空壓制飛機攜帶反輻射導彈，提前壓制敵方的區域防空系統。

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而在進攻發起時，我們昨天也提到了，烏軍的前期排雷工作做的非常差，似乎有大片雷場根本就沒有排除，破障工作也沒做（畢竟摸了半天根本沒摸到俄軍主要防禦地帶，還談不上進攻破障這種問題）。同時，也看不出烏軍部隊在衝擊時能夠得到必要的、徐進彈幕掩護（咱嚴重懷疑烏軍的砲兵火力準備近似於胡打一氣以壯聲勢），那在衝擊道路上遭到火力攔阻就不意外了。

而烏軍的相對缺乏重型裝甲作戰裝備的特點，也決定了它沒有那麼多的進攻梯隊可供使用。尤其是豹2主戰坦克，這一坦克出現在哪裡，就意味著哪裡就是主攻方向，也基本意味著烏軍已經把該翻的牌面都翻開了。這樣來看，戰役突然性也沒了。

當然，在縱深進攻階段，烏軍的條件還是好一些的。畢竟烏軍基本什麼都缺——天靈蓋就是不缺。俄軍去年搞縱深進攻搞的不盡人意，缺乏有效的步兵用於控制道路佔了很大的因素，烏軍最不缺的就是步兵。這意味著烏軍如果能夠突破俄軍防禦體係正面，那麼後續進攻中倒是可以使用多梯隊連續發展進攻，反正在敵之防禦體系遭到割裂的情況下，天靈蓋開著皮卡車硬衝也不是不行。

但是，目前對於烏軍來說最麻煩的是正面衝都沖不過去，那後面也就不用談了。

烏軍接下來該怎麼辦

所以，在對照蘇軍諸兵種合成集團軍戰役進攻能力、分析了烏軍的類似能力之後，大伊万整體感覺吧，烏軍在戰役進攻能力上的缺陷是全方位的，不是你給點坦克，給點步兵戰車就能補起來的。甚至目前對於烏軍來說，用於破障的掃雷坦克或者TOS-1A這種重型噴火系統，比坦克還要重要；用於限制俄軍武裝直升機行動的“道爾-M1”野戰防空系統，比“風暴陰影”巡航導彈重要。

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同時，組織一個集團軍一級的戰役單位進行大規模的野戰攻防，其本身對於指揮員的指揮能力就提出了極高的要求。實際上，全世界具備集團軍級攻防指揮運籌能力的國家也沒有幾個，中美俄三國具備，連英法兩現在都不一定具備了。烏克蘭軍隊這一輪集團軍一級的戰役進攻搞的拙劣不堪，很難說到底有沒有指揮水平不行的因素。

大伊万整體感覺吧，烏軍目前有兩個選擇：

一是繼續加大兵力靠堆人頭在扎波羅熱前線硬創，用十幾個旅輪番進攻這個摩步42師兩個第一梯隊團的防線，看看能不能把防線給撞開再往裡衝，當然如果撞不開那就完了；

二是轉變進攻方向，選擇俄軍比較薄弱的環節，比如別爾哥羅德，比如布良斯克，直接一波梭哈打進北部俄羅斯境內，然後坐擁這兩州的一部分土地跟俄羅斯談判交換。

總之，烏軍接下來怎麼打，是接著硬撞還是到別的戰線碰碰運氣，我們拭目以待。”

ta2008

演示了一把什麼叫做“豹斃”[100分][100分][100分]

2023-06-11 13:52

Derek2025

Derek2025
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2468分

樓主

2023-06-11 11:10

又突破了。

"中國新一代JF22超高速30馬赫風洞驗收美專家狂吐酸葡萄

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中國建成30馬赫超高速風洞-JF22高超音速風洞並通過驗收，大陸專家稱它將推動15~25馬赫的高超音速導彈的發展。（圖／新浪網）

中共官媒近日透露，中國自主研發的新一代JF-22超高速風洞近日通過專家組最後驗收，這項可模擬高達30馬赫的高超音速飛行環境的風洞，將投入往返太空運輸系統和超高速飛行器研發。不過美國專家卻狂吐酸葡萄稱，30馬赫的速度只會用在月球和火星重返任務上，沒有什麼實際的軍事價值。

中國《央視》報導稱，這項名為「爆轟驅動超高速高焓激波風洞」簡稱JF-22超高速風洞，始建於2018年，2021年8月建成。風洞長167米，直徑4米，實驗氣流速度每秒可達3至10公里。大陸物理學家指出，該風洞建成並通過驗收之後，可以模擬航天器重返大氣層的環境，供研發天地往返飛行器、高超音速導彈以及第6代戰機使用，其性能綜合指標處於國際領先水準。

《亞洲時報》引述中科院高溫氣體動力學國家重點實驗室研究員韓貴來於2021年曾表示，JF-22風洞可以模擬高達30馬赫的高超音速飛行環境，而且實驗時間長達130毫秒。相較美國最先進的LENS II高超音速激波風洞只能類比7馬赫的速度以及30毫秒的實驗時間，中國的風洞技術領先約20至30年。

不過，《美國之音》引述高超音速和航太工程專家克里斯．庫姆斯（Chris Combs）對媒體表示，中國對JF-22的吹說法忽略了全世界各種已經存在幾十年的風洞設施，全球好幾座風洞設施早就取得20馬赫或以上飛行速度的類比。而30馬赫的速度只會用於天外重返（月球和火星等），他說，「除非他們要從月球上發射導彈，否則這並沒有什麼真正的軍事價值」。

在1960至1970年代，美國太空總署（NASA）所有的太空梭和航天器都在加州艾姆斯研究中心的風洞進行測試，風洞測試的速度只能達到2至3.5馬赫，更高的測試是則是用流體力學軟體進行數位模擬。由於缺乏風洞，美國國防部正在考慮放棄風洞測試，而是通過實際的飛行試驗獲取數據。

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中國研製出東風17、鷹擊21和東風27等3款高超音速導彈，正是因為先研發了JF12高超音速風洞才獲得的成果。（圖／新浪網）

報導說，中國浙江省一位專欄作家對美國國防部這種說法感到十分驚訝，認為它「違背了科學研究的基本程式」。因為只有風洞而不是軟體，才能類比真正的高超音速環境。33馬赫速度能力的風洞對研發太空梭至關重要，因為太空梭需要以每秒11.2公里的逃逸速度穿越大氣層。

也有其他人士對此不種看法不表認同，大陸一位著名的博主曾指出，中國通常希望投資風洞，因為計算流體力學軟體是中國的弱項。而且中國官員通常喜歡投資硬體而不是軟體，是因為他們喜歡看到具體的實物和結果。

雖然如此，超高速風洞顯然在超高速載具的研發上仍有不可替代的作用。大陸《新浪網》指出，中國已經擁有JF12高超音速風洞，JF12風洞長265米，實驗艙最大風速可達9馬赫，正是因為有了JF12高超音速風洞，中國才研製出東風17、鷹擊21和東風27等3款高超音速導彈。在JF-22的助力下，很可能不久後就會研發出更多新的科技成果。"

ta2008

[100分][100分][100分]

2023-06-11 13:55

Derek2025

Derek2025
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2468分

樓主

2023-06-11 11:22

甚麼時候開始，美軍是為了金錢而戰，而且還是繼續缺人?

說穿了，還是欺善怕惡的DNA。欺負伊拉克這些弱者就爭先恐後，要和中國這種同級對手打，就算了。。。

中國的軍隊，倒是一直慣了和比自己強的對手打。這樣的軍隊，才經得起挫折。

"Air Force aviators could nab $50K each year by staying in uniform

Air Force pilots can now earn up to $50,000 a year in bonus pay under a pair of programs designed to keep aviators in uniform.

The military’s perennial pilot shortage is pushing the Air Force’s monetary bonuses to new heights as it tries to reinforce its aviation corps in anticipation of a potential war with China.

Under the newest version of the bonus program, eligible aviators who sign a new contract this year will receive between $15,000 and $50,000 annually for three to 12 years, Air Force spokesperson Capt. Rachel Salpietra said. In total, airmen could see a windfall of $45,000 to $600,000 in bonus pay over the course of their new commitment. Some can earn lump-sum payments of $100,000 or $200,000 up front, depending on their job and how long they remain in the service.

The deal applies to pilots of manned and drone aircraft, air battle managers and combat systems officers whose initial service commitments expire in fiscal 2023, which ends Sept. 30. Pilots must serve for 10 years after finishing undergraduate training; air battle managers and combat systems officers are in for six years. The service will accept applications starting Tuesday and continuing through Sept. 15.

Later this summer, the Air Force also plans to launch a new initiative known as the “Rated Officer Retention Demonstration Program.” That offers pilots another option: If their contracts are set to end between fiscal 2024 and 2026, they can tack another four years onto the end of that commitment and nab $50,000 in bonuses per year — or $200,000 in total.

Starting next year, the maximum $50,000 annual sum will only be available to active duty pilots of manned aircraft who re-sign with the Air Force during the eighth or ninth year of their initial 10-year contract.

Congress created the program late last year to lend more predictability to the Air Force’s aviation workforce. When people renew their commitments sooner, it shrinks the number of those who could decide to exit at the last minute — making the Air Force scramble to fill those billets. The program expires at the end of December 2028.

Those who don’t participate in the congressionally mandated program and wait to renew until the year their contract expires will get a smaller amount in bonuses each year. That amount has been capped at $35,000 annually in recent years.

It’s unclear how many airmen opted to take the money and extend their Air Force careers in fiscal 2022. The service is asking Congress for $250 million to fund aviation-related bonuses in fiscal 2024.

The Air Force has nibbled at the edges of a 2,000-pilot shortage for years. Each year, it hopes to employ about 13,000 active duty pilots overall, plus another 8,000 or so in the Air National Guard and Air Force Reserve.

A web of factors that include commercial airline hiring, military flight instructor shortages, aircraft maintenance slowdowns, changes in the U.S. war footing abroad, and the Air Force’s shrinking fleet has created the long-running shortfall that makes the service more vulnerable in a potential crisis.

U.S.-run military simulations have predicted vast losses in an air war with China, which the Pentagon calls its “pacing challenge,” or the main military competitor that threatens to outrun the U.S. in technological and tactical advances.

Bonus pay is one lever the military has tried to avoid the harshest consequences, as well as an initiative to keep pilots out of office jobs and other quality-of-life improvements.

“Our experienced aviators are uniquely qualified to succeed in a combat environment,” Maj. Gen. Albert Miller, the Air Force’s training and readiness director, said in Monday’s release. “These incentives are necessary to maintain that talent and competitiveness with our pacing challenge.”"