好圖狼 wrote:
所以說那就不用談了....(恕刪)
國際不是單一國與國
周邊國家和國際影響要考慮的
持續影響也要考慮
今天台海打仗
你覺得越南等跟中國有領土主權糾紛的不怕下一個中國去武力解決喔
中國在日韓等國的惡感極高也不是沒有原因
有個強權在旁邊
找個外面的強權來平衡也很正常
以現在的武器
真要打那是打算消滅人類吧
核武年代
真大打起來都別活了
jihuang77 wrote:
ihuang77 2023-06-06 23:28 12680樓
我了解您對西方支持烏克蘭的態度持懷疑和不同意見。然而，我認為您的論述存在一些偏頗和過於簡化的觀點。
首先，您認為西方不是做慈善，開善堂的，並暗示他們在烏克蘭問題上可能有不正當的動機。事實上，西方國家支持烏克蘭的行動是出於多種因素，包括維護國際秩序、捍衛民主和人權價值觀、維護自身利益等。西方國家對於烏克蘭的援助並非單純的慈善行為，而是出於共同的利益和原則。
好吧，美國推動代理人戰爭，收割歐洲的資金造成全世界通澎和失業是出於共同的利益和原則，我尊重你的想法。請問交戰的雙方收益了嗎?未來烏克蘭要重建，很容易嗎？現在美國要壓制中國，在南海和臺灣海峽挑事，身為臺灣人是否也請你尊重我不願意被美國推上戰場的自由意志，我不願意看到臺灣過去幾十年的經濟果實被戰爭摧毀，能請你尊重嗎。
jihuang77 wrote:
西方國家對於烏克蘭的援助並非單純的慈善行為，而是出於共同的利益和原則。
認同這個論點
但對於持續援助烏克蘭導致的利益損害自己的利益時還能持續援助多久?
投入遠遠不如收益時?西方還能持續支持烏克蘭多久?
更別說期待通膨壓垮俄羅斯沒有成功....反而因為戰爭讓自己國家能源成本提高通膨高漲
民眾對於生活的抱怨和在乎程度會高過於對烏克蘭的關心嗎?
jihuang77 wrote:
然而，烏克蘭的抵抗和對抗態勢並不容忽視。烏克蘭軍隊和民眾對抗俄羅斯的意志和決心堅定不移，
我同意烏克蘭的決心和意志...
只是終究要回到現實...如果西方支持力度縮小了...
光靠烏克蘭的經濟?能撐多久?
你覺得烏克蘭的民眾能在長期對抗的情況下
民眾在面對缺乏經濟基礎缺乏工作等情況下支撐多久?
每天領麵包救濟等....連水都要配給的日子...
烏克蘭持續對抗俄羅斯的意志能撐多久??我很懷疑
jihuang77 wrote:
由俄羅斯戰俘和逃亡的烏克蘭俄羅斯人民組成的反抗軍在別爾格羅德州和布良斯克州進攻俄羅斯境內的行動。這些反抗軍的成立是作為對普丁政權的抗議，
jihuang77 wrote:
並受到烏克蘭的協助。俄羅斯志願軍團是一個極右翼民兵組織，總部設在烏克蘭。國家共和軍則在俄羅斯境內進行暗殺和破壞行動。
你覺得這種恐怖行動....俄羅斯的民眾是支持普丁的會越來越多?還是反對普丁的會越來越多?
我甚至都覺得普丁是刻意讓這些組織有機會完成行動...利用國內媒體來宣揚並減少國內反抗軍的勢力...
時間久了民眾只會越來越認同...這些極端的分子和烏克蘭的極端份子溝連在一起...
人們只會越來越討厭這些反動派...覺得它們是叛國賊
恐怖行動永遠只能吸引眼球...並不能獲得民眾認同....
而且就算推翻普丁政權.....
民眾真的會相信這些滿腦子恐怖主的反抗軍真的能治理俄羅斯嗎?
還是你認為讓西方扶持代理人上台後...推出的政策會符合俄羅斯的利益?還是出賣俄羅斯的利益?
jihuang77 wrote:
烏克蘭也在積極尋求國際支持，以平衡和抵禦俄羅斯的行動。因此，不能單純將烏克蘭視為完全被動的一方。
烏克蘭的立場是這樣..
但是國際的立場永遠都是現實利益為主...
國際可以同情烏克蘭的遭遇...
可以給予一次性的支援和支持....
但是持續的戰爭對於各國國內所帶來的能源成本提升經濟低迷等影響
對各國來說重要性更勝於烏克蘭的戰爭結果...
如果烏克蘭連反攻都做不到...沒辦法收回失土....
那個國有必要為了烏克蘭犧牲本國人民的利益嗎?是不是會回歸到理性來停火?
即使各國人民對於烏克蘭很同情...終究還是要面對現實的
俄羅斯就是這麼理解的.....所以一直在以逸待勞...
很有耐心的等待西方各國回歸現實...
以最小的損失來耗損西方對烏克蘭的不斷投入...
直到西方人民承受不住持續的戰爭帶來的損失為止...
俄羅斯才能在戰爭中獲得更好的談判籌碼...甚至用談的拿下哈爾科夫和奧德薩
而不是用戰爭的手段去拿到這些地方所花費的損失
但是我不認為西方會同意....所以俄羅斯也不會同意停火
但是戰爭持續下去西方就持續經濟萎靡....只能要求中國出面調停
另外一方面...歐洲是中國的很主要出口國...歐洲市場萎靡...對於中國的外銷也不利..
持續的戰爭對中國來說也不是只有好處...
出口訂單的萎縮對於未來不看好造成國內的投資也會減少...
所以最終....中國同西方還是會希望俄羅斯停火....只是這個停火的條件
會在西方和俄羅斯的要求下滿足雙方可以接受的底線...
至少現階段四個州克里米亞模式和解除經濟制裁是俄羅斯必要的
而且也是西方國家可以做得到的!!
最後還有烏克蘭難民問題!!!
我很好奇湧入歐洲這一千萬烏克蘭難民
你覺得各國會是遣送回烏克蘭嗎?
還是用各國的社會福利來支撐?
還是開放這些難民來搶低薪工作?
而這一千萬難民根本不會想回去烏克蘭!!
因為那邊找不到工作!!連生活可能都成問題..
但是終究要面臨簽證到期等問題
economic wrote:
你這也一樣啊
各自都為自己的立場和利益
更何況你也不是真的了解台灣
現實狀況是分治70多年
的確彼此實力差異擴大
但這是2000多萬人不是澳門那點人
對這邊大多數人而言
獨立或統一都沒有意願或者說排序比較高
人都現實考量
怎樣對自己最好就選哪個
中國長期以來一直都沒真的搞清楚狀況
或者說宣傳方式(說溝通方式也行)非常有問題
一廂情願的民族主義論述對真正的進展沒有幫助
再說一次，別只想著自己。
我當然知道台灣有多少人。但站在一個14億人政府的眼裡，你認為2千3百萬人和66萬人，有很大分別？
人都（有）現實考量，怎樣對自己最好就選哪個。如果台灣人真的能這麼想，執政黨的民調就不會這麼高。
也許，不是左岸沒搞清楚狀況，而是右岸呢? 台灣人總是想著嫁娶，總是被灌輸著要自己當家作主。好了，那中共便試試吧！可是，當左岸用惠台政策，台灣人的反應是甚麼呢? 又或者，你說得出，除了等多幾十年，中共做甚麼會有用嗎? （不可能說得出吧）
人性其實都是一樣。你我都知，當初第一輪俄烏談判，其實是烏最好的一次機會。若烏答應俄的條件，就不用像現在要戰到最後一個人。但人總是這樣，不願意止蝕，寧願一直賭下去，盼望總有一次可以絕地反擊，全身而退。結果總是不難想像。。。
economic wrote:
國際不是單一國與國
周邊國家和國際影響要考慮的
持續影響也要考慮
今天台海打仗
你覺得越南等跟中國有領土主權糾紛的不怕下一個中國去武力解決喔
中國在日韓等國的惡感極高也不是沒有原因
有個強權在旁邊
找個外面的強權來平衡也很正常
以現在的武器
真要打那是打算消滅人類吧
核武年代
真大打起來都別活了
這些無聊話就算了。
如果不是包含著考慮周邊國家感受的因素，中共會忍到現在嗎?
但眾所周知，台灣問題是中國最大的紅線，伴隨著中國實力的壯大，也逐漸成為西方陣營外的另一陣營領導者，台灣問題也逐漸到了快要解決的時候。
而且，都是那句，和中國建交的國家，都是承認一個中國政策的。那中國要打內戰，除了西方，鄰國要用甚麼理由來干預?
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