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俄烏之戰 2 : 世界將會迎來新秩序

watching-guy wrote:
受烏俄戰爭挺俄國影響...(恕刪)


其實,撇開你提出人民幣下跌的理由根本毫無根據,我想問,人民幣跌破7.3會有什麼問題?

中國經濟會崩潰嗎?

還是中共要下台?
mangchaocs

他是在他的宇宙中暢想人民幣兌美元跌到10、20以下的「美好未來」。7.3不過是他下一輪高潮期的起跑線。[sorry]

2023-05-31 18:33
Derek2025
Derek2025 樓主

每次看到她寫的東西都覺得很幼稚,又很搞笑!

2023-05-31 19:17
hunginn wrote:
或許你的擔心是有道理的..
但是我們真的能阻止嗎?

如果不能阻止...為什麼不思考如何共存呢?
就像台灣問題...我也是一樣道理...如果無力也不能阻止兩岸最終統一
為什麼不想辦法讓未來更好呢?

AI或許會產生你說的那種不可控的情況...
或許會毀滅世界...

在那之前AI 必須要有實體....能生產設計手動等能力...
目前來說...我只看到AI能夠 控制各項毀滅性武器....
但是我看不到AI 能夠 組裝電廠...研發電池能源等...
毀滅了人類 他也會毀了自己..

更何況...我真的覺得AI 被過分誇大...
如果如你說的AI搭配上機械人大軍會雖然很強....
但是我更相信....只有人類配合AI一起共存創造的未來更強....
因為我們人類有靈巧的雙手...和天馬行空的想法..這些AI和機器人並不具備要模仿也很難
或許AI的邏輯嚴謹運算很快...但機器人要做到和人類一樣靈巧很難!!

也許到那個時候 會有很多不同AI 有的AI會幫助人類 有的AI會毀滅人類
誰知道!!

所以我認為 與其擔心那長久未來不確定會不會發生機器人叛變
到不如何思考如何順應時代...好好的發展互相合作..互相信任...

我倒滿期待司法AI....希望有一天能夠達成法律之前人人平等...
或許這樣才能把台灣和中國成為一個法治之國....這樣中國的實力或許會更上一層樓


說是共存,那,到底是由誰管理誰?AI是輔助的角色,還是我們變成AI的奴隸?在那個不可知的未來,當AI的能力比人類強,當我們的武器都交由AI控制,當我們的生產都是由AI管理下的自動化工廠完成,若有思考能力的AI叛變,人類還能怎樣?

現在的AI還沒有到達那種程度,所以的確是沒有什麼好擔心的。問題是,可能我們根本就不會知道,它何時已到達那種程度。

人類用了500萬年的時間由人猿進化到今天的智慧,但AI只用了幾十年就快追到我們。

想一想,這恐怖嗎?
Derek2025 wrote:
人類用了500萬年的時間由人猿進化到今天的智慧,但AI只用了幾十年就快追到我們。

想一想,這恐怖嗎?


人類自有文明以來自詡為萬物靈長的所謂的“睿智”“深邃的思想”“豐富的情感”有可能一點一點的被越來越大的數據庫和越來越強的算法算力逐步結構。

似乎能看到攻殼機動隊和黑客帝國所描述未來的冰山一角了
編外摸金校尉,野生洛陽鏟師。
Derek2025
Derek2025 樓主

人類的能力必須能追上AI,才不會被AI反過來控制我們,但我們做得到嗎?

2023-05-31 19:20
mangchaocs

就看人類引以為豪的所謂創造力能不能守住最後的防線了,如果任由AI技術野蠻生長,反正小弟並不樂觀。

2023-05-31 19:47
hunginn wrote:
宣布烏克蘭為永久中立國..
禁止任何武裝
不給北約和俄羅斯駐軍....
整個烏克蘭全境都是非軍事區

光靠烏克蘭自己比較容易辦到也可能完成目標

這樣有沒有符合中國的和平宣言?
是不是另外一種考慮的方向?


對烏來就,這等同戰敗國待遇(戰敗了不想被佔領,寧願變成非軍事中立國)。對烏來說,這是不可接受的 。
Derek2025 wrote:
對烏來就,這等同戰敗...(恕刪)


從現在開始還有多少烏克蘭自己的自主權
打仗都靠人家援助的不然還支持不下去
不想接受也得有那個能耐
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
Derek2025
Derek2025 樓主

只要烏克蘭人不願意接受已經戰敗,只要烏克蘭還未打到最後一個人,只要烏克蘭人還願意用人命去填,場仗就要打下去。

2023-05-31 19:23
Derek2025 wrote:
想一想,這恐怖嗎?


我始終覺得...
我們在模仿上帝造人....的方式
去創造機器人和人工智能..來模仿自己...

而人工智能再學習的對象...也是我們人類自己...
如果有一天 人工智能結合機器人進化到極致....也不過就是一種新的人類
(晶片如同細胞功用不同神經類似於光纖網路系統 血管和臟器...則是能源生產與傳導系統)
(如果這麼看起來你覺得半導體和能源系統我們是否發展到極致了?)
在那之前我還是認為我們比他優秀...因為創造人類的物種遠比我們人類創造的更加厲害

你會擔心你所創造的東西超過自己?
但她如同一個新的小朋友一樣..你讓他怎樣學習你...
你如何去教導就會產生什麼樣的人工智能?
中國教導出來的人工智能必定和美國教導出來的人工智能不同
雙方的人工智能在價值的判定上也一定不同...你不用擔心他們匯流再一起!!

另外AI這東西不是你不發展別人就停止發展...
上次核彈如果中國選擇不發展....今天會是什麼局面....
與其擔心核彈控制不好毀滅中國...還不如順應時勢去發展...

“我猜大概率最後是俄羅斯退出談判開啟前佔領的部分區域,但不會全部歸還。烏克蘭接受盧頓兩州獨立……”

已在法律上入俄的四地,除非能用更大的利益來交換,否則,沒有任何總統能有任何理由可以吐出來,而我想不到西方能提供甚麼更大的利益來交換。。。

戰場上得不到的東西,不可能從談判桌上拿回來。

現在的問題是,烏克蘭想從談判桌上拿回戰場上拿不到的東西,而時間是在俄羅斯這邊。更大的問題是,戰場上雙方都無法擴大戰果,而西方卻只想哄火。

關鍵是,大家都無法找到一個下臺階,也沒有能力完全打敗對方。沒能被完全打敗,就不能認輸,因為大家都付不起那個政治後果,最後就只能繼續僵持下去。

所以歸根究底,一是有一方能完全打敗另一方,那就是戰勝國和戰敗國的談判。二就是,雙方都能找到一個方法,對國內宣稱是自己戰勝了。

這就是現在的困局。
mangchaocs

我之前提的這個點,比較能夠實現的前提是戰線進一步推進,俄羅斯拿下比現在更大的佔領區域。討價還價要有價可出才行。否則大概率只會繼續僵持消耗下去。

2023-05-31 20:33
Derek2025
Derek2025 樓主

除非總動員,否則應該拿不下。俄烏也打不起另一次巴赫穆特了。

2023-06-01 0:05
Derek2025 wrote:
“我猜大概率最後是俄...(恕刪)


我自己對戰果的看法不同
俄羅斯至少目前看起來比較能支撐
那只要烏克蘭先支撐不住
那俄羅斯到時取得大的戰果的機率就高多了
烏克蘭並沒有資源在現在戰線的後方建立堅固的防禦能力了
那只要俄羅斯能突破現在烏克蘭的主要防線
那現有的陣線就會面臨側面和後面的夾擊
烏克蘭要打還是要退都會很兩難的
只要主力被大幅度消耗
那烏克蘭就沒有能力打下去
有歐美裝備也沒用
根本沒有足夠數量的夠高素質人員來使用

當然俄羅斯也有自己的問題
俄羅斯目前的戰術是把具備攻擊力的人員和裝備拆成小部隊使用
那要有單點的重大突破基本就沒能力
然後還要考慮消耗的問題
突破一個點但後勤資源消耗掉了
那持續推進的能力也沒了
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
Derek2025
Derek2025 樓主

俄也撐得很辛苦的,若非普丁當家,也許早就撐不住了,但當然,烏的問題是更嚴重吧!但問題,烏也非沒有能力戰下去,那就沒法認輸了。無法認輸又無法打勝,便只有僵持下去。。。。

2023-06-01 0:07
economic wrote:
我自己對戰果的看法不...(恕刪)


問題在於歐洲和美國的底線在哪裡?

要求俄羅斯退出佔領區是不可能的事!
入俄公投都已經舉行了。

如果俄羅斯繼續擴大佔領歐洲美有可能接受嗎?
mangchaocs

所以擴大佔領區域到比己方能接受的底線更多的地方,在談判的時候才有做出讓步的餘地。當然這衹是站在俄羅斯的角度,站在烏克蘭的角度,完全另外一個概念。

2023-05-31 20:35
hunginn wrote:
如果俄羅斯繼續擴大佔領歐洲美有可能接受嗎?


反過來問,為何俄羅斯繼續擴大佔領烏克蘭,歐美會不能接受?
歐美會在乎那些烏克蘭的領地嗎?

歐美在乎的是,
當初喊著支援烏克蘭,投入大量資源後,
卻沒有任何的實質收益。
要求俄羅斯完全退出烏克蘭,並給付戰爭賠償,並不是那麼現實。
那麼歐美該思考的是,要如何停損,保障剩下可回收的利益。

可以觀察到,以往都是歐美開場子,讓司機來,
好讓歐美展現自己的實力。
但最近是司機到處去蹭場子,甚至喊出要舉辦和平峰會,
一副就是司機才是主人的態勢。
不正就是歐美想要停損,但司機挾媒體曝光及輿論優勢,
歐美也只能讓他漫天索求。

所以歐美現在最不能接受的,是不能停損。
關鍵點....還是不受控的司機啊
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.
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