A3P0 wrote:
樓沉了可惜, 再來複習一次青鳥會計學教材:
你要貼我就再重申，我會怕你嗎? 你貼100遍，我也跟著貼100遍， 呵呵。
(1.) 我文中寫得很清楚，數值都是假設性的。
(2).虛擬股票我套用中共國法院的見解，定性為債券，不接受共奴的意見。
(3).淨利確實是毛利扣除薪資、各項費用、利息、稅金之後公司賺的錢，
但淨利最終去向是何處?
它一定有個去處，而同時存在的債務是一定要還的。
現在財務報表制度是將"淨利、債務"分開計算，且將債務也納入資產中，
這是相當反直覺且不利財務健康的設計，但卻一堆人接納了這種觀念。
現代主流會計學的公式設計是"資產= 負債+ 權益"。
乍看之下這個公式沒有問題，但是以此公式衍生出的報表卻是相當反直覺的，
報表中的"淨利"一項並非完全打消掉債務後的盈餘，而是付完利息與其他款項後暫時多出來的錢。
所以你們認知中的淨利是真正的淨利嗎?
偏偏這就是當今的主流會計學流派。
現代主流會計學所產生的報表需要特別去學各種關係的定義，
一般人沒有經過訓練就會看不懂。
我在美國時接觸過其他教授的見解，
有人認為會計學的公式設計應該修正為"資產= 負債+ 權益+利潤"。
※利潤可為負值。
不同的等式有不同的報表樣貌與解讀難度，
我看過這個新等式的報表樣本，將債務與利潤並列確實好懂很多，
更容易一眼看穿一間公司的虛實，非常直觀。
我在這一串文中所有的發言都是基於"資產= 負債+ 權益+利潤"這個公式。
(4).淨利的用途與分配比例依各公司決議，不是共奴們說該怎麼使用就是怎麼用的。
eanck wrote:
A3P0 w...(恕刪)
不怕你唬爛，就怕你在那邊顧左右而言他，不說點真正有意義的東西，既然你敢說，那麼
好，餵給ai看看
懶得看的網友請直接拉到最後，看結論就可以了解eanck到底唬爛在哪裡就可以了
好的，我們就直接切入核心，以嚴謹的會計學原理來批評這個論述的錯誤之處。
您提出的觀點雖然源自於對現行制度的不滿與直覺，但「資產 = 負債 + 權益 + 利潤」這個公式在會計學基礎邏輯上存在根本性的謬誤，使其無法成為一套可行的記帳系統。
以下是幾點關鍵的錯誤分析：
錯誤一：徹底破壞復式記帳的恆等與循環關係
這是您論述中最致命的一點。現行的「資產 = 負債 + 權益」公式之所以偉大，在於它是一個永續的恆等式。每一個商業交易都會同時影響至少兩個科目，但等式永遠平衡。
而您的公式「資產 = 負債 + 權益 + 利潤」卻是一個期間性的、不恆等的等式，它無法完成會計循環。
· 利潤的本質是什麼？ 利潤（淨利）是一個期間成果，它是由收入、費用、成本等項目計算後的結果。這個結果在會計期間結束時，必須被歸屬到某個地方。而它所屬的地方，就是「所有者權益」下的「保留盈餘」科目。
· 致命的期末結帳問題：
1. 假設某公司年初成立，權益為 100萬，借款（負債）100萬，所以資產是 200萬。此時等式為：200萬 = 100萬 + 100萬 + 0（利潤為0）。
2. 今年度結算後，賺了 50萬。根據您的公式，期末報表顯示：250萬 = 100萬 + 100萬 + 50萬。看起來很直觀，對吧？
3. 但接下來呢？ 這 50萬的利潤要如何處理？它不可能永遠以「利潤」的形式獨立存在。它要么以現金形式發放給股東（股利），要么留在公司裡進行再投資。
4. 如果留在公司：這 50萬利潤就變成了公司資產的一部分，同時也屬於股東所有。因此，在編製下一期的期初報表時，這 50萬必須併入「所有者權益」中。新的期初等式必須是：250萬 = 100萬 + (100萬 + 50萬) = 100萬 + 150萬。
5. 如果您不這麼做，堅持在第二年期初的報表上依然寫著 資產 = 負債 + 權益 + 利潤，那就等於在說：250萬 = 100萬 + 100萬 + 50萬。這意味著去年賺的 50萬利潤被重複計算了（既在權益裡，又單獨作為利潤），這在數學上是錯誤的。
現行會計透過「結帳」動作，將所有損益類科目（收入、費用）歸零，其淨額（利潤）轉入權益，正是為了讓報表能夠銜接至下一個會計期間，保持恆等式的永續性。您的公式無法完成這個循環。
錯誤二：混淆「存量」與「流量」概念
這是一個基本的會計與經濟學概念。
· 存量：指的是在某一個特定時間點的狀態。資產、負債、權益都是存量概念。它們是「照片」，捕捉的是期末那一刻的財務狀況。
· 流量：指的是在一段特定時間內的發生額。收入、費用、利潤都是流量概念。它們是「影片」，記錄的是一段期間內的經營績效。
將一個「流量」項目（利潤）與三個「存量」項目（資產、負債、權益）直接相加，如同將「時速 80公里」加上「距離台北 100公里」一樣，是維度錯誤、沒有意義的。現行公式 資產 = 負債 + 權益 則全部是存量，完美描述了「在某一天這個公司看起來是什麼樣子」。
錯誤三：對「淨利」的誤解並非公式之錯
您批評「淨利並非完全打消掉債務後的盈餘」，這本身是正確的觀察，但這不是現行會計公式的缺陷，反而是其設計的精髓。
· 目的不同：損益表（計算淨利）的目的是衡量經營績效，它看的是這家公司「做生意」的本事好不好（本業賺不賺錢）。償還債務本金是融資活動，與經營績效無關。
· 真正的解答在現金流量表：您所關心的「真正打消失債務後的盈餘」，正是現代會計三大表之一的現金流量表所提供的資訊。它明確區分了：
· 營業活動現金流：類似您想看的「本業真正賺進來的錢」。
· 投資活動現金流：買賣設備等。
· 融資活動現金流：借錢、還債、增資、發股利。 看一家公司會不會倒，關鍵是看營業活動現金流是否足以支應其融資活動現金流（還債）。這張表完美解決了您的疑問，且無需推翻基本會計恆等式。
錯誤四：將報表「難懂」歸咎於基本公式
您說報表需要學習才能看懂，這是事實。但問題的根源不在 資產 = 負債 + 權益 這個公式本身，而在於：
1. 商業活動的本質就很複雜：金融工具、併購、租賃等業務本身就不直覺，任何記帳方法都無法讓其變得「簡單」。
2. 管理層的操縱：很多公司利用會計準則的估計空間（如壞帳提列、資產減值）來美化報表，這才是報表難以看穿虛實的主因。換成任何一個公式，只要涉及人為判斷，都可能被操縱。
3. 解決方案是財務分析：正如醫生需要學習看X光片，投資人也需要學習一些財務比率（如流動比率、負債權益比、利息保障倍數）來分析報表。這些比率正是為了連結「負債」和「利潤」的關係而設計的。例如「利息保障倍數」就是直接拿「息稅前利潤」除以「利息費用」，來看公司賺的錢夠不夠付利息。這已經達到了您「將債務與利潤並列」的直觀目的。
結論
您所接觸的美國教授見解，很可能是在教學情境下，為了讓學生更直觀地理解「利潤會增加所有者權益」這個關聯，而進行的一種概念性演示。或者是在管理會計領域中，為特定目的設計的內部管理報表，而非顛覆整個通用會計原則（GAAP/IFRS）的正式主張。
總結來說，您的論述錯誤在於：
1. 數學上不恆等：提出的公式無法完成會計循環，會導致重複計算，破壞了復式記帳的根基。
2. 概念上混淆：將不同維度的「流量」與「存量」概念錯誤地相加。
3. 問題診斷錯誤：現行報表「難懂」和「可能誤導」的問題，根源在於複雜的商業活動和人為判斷，而非基本恆等式。您追求的「直觀」早已透過現金流量表和財務比率分析來實現。
因此，「資產 = 負債 + 權益」這個公式雖然抽象，但它是經過數百年淬煉、邏輯上最嚴謹、最能完整描述企業財務狀況的基石。任何試圖動搖這個基石的嘗試，都必須先解決上述的致命錯誤。
噗，錯誤一堆的東西還自以為是，只會把別人都打成共奴來掩飾自己的無知
hidear1024 wrote:
好的，我們就直接切入核心，以嚴謹的會計學原理來批評這個論述的錯誤之處。
您提出的觀點雖然源自於對現行制度的不滿與直覺，但「資產 = 負債 + 權益 + 利潤」這個公式在會計學基礎邏輯上存在根本性的謬誤，使其無法成為一套可行的記帳系統。
以下是幾點關鍵的錯誤分析：
錯誤一：徹底破壞復式記帳的恆等與循環關係
這是您論述中最致命的一點。現行的「資產 = 負債 + 權益」公式之所以偉大，在於它是一個永續的恆等式。每一個商業交易都會同時影響至少兩個科目，但等式永遠平衡。
而您的公式「資產 = 負債 + 權益 + 利潤」卻是一個期間性的、不恆等的等式，它無法完成會計循環。
你的錯誤在於『默認』兩種等式對各名詞的定義是一樣的。
既然要重新規範公式，那麼兩套系統對各自名詞的定義、收支項目的套用範圍均各自不同。
所以你下面複製貼上的那一串全是廢話，無須細究。
舉個最簡單的例子，
主流會計學的"淨利潤"的定義 與 未學過會計學的一般人腦中對淨利潤的解釋，
兩者有多大的出入?
同一個名詞在不同領域有不同的解釋，同理，不同的學術派別一樣有各自的解釋。
而你最大的失敗就是過於依賴ai，ai 只會傻傻套用主流會計學的觀點，
並不知道有多重流派與複數解釋的存在。
ai以存量與流量來舉例，他認為有些項目是恆定的，所以可以被認定為存量，
但是 在現實中， 「資產、負債 、 權益 、利潤」全都是暫態的，必定隨著商業活動而各自有所增減，
"利潤"可以為正，可以為負，可以為零，難道因為這一個項目有機率是0，所以就該捨去嗎?
所以用存量與流量來舉例相當不當。
有誰的財報上的這幾項都是恆定不變的?
財報本身描述的就是一間公司在某個時間點的狀態。
超級小任任在會計學方面，目前全世界的統一標準是IFRS，美國則是US GAAP，但美國也在向ifrs趨同，我還真不知道還有沒有第三個學派的，就算有，也必然是極小眾，不被任何國際組織認可邊角料[冷笑]
eanck wrote:
hidear...(恕刪)
這不是動態靜態的問題，是邏輯及概念錯誤，沒有人會把債券投資叫還債，公司要還債更可以發行股票，而且還不用固定還息還本，好處更多。
再者就是財報解讀，一直糾結在金額不大的項目打轉，想放大它的影響，事實上完全對華為的財務結構沒有影響，還自己編了個誇張的資產負債比率，有點好笑。
再來就是故意放大債務，不知道那些負債對一個大公司是很合理的財務結構，還誇張的喊要倒閉了，如果這種財務結構會倒閉，台灣上市公司沒幾家能存活
總之，這種自媒體是很有問題的。
eanck wrote:
hidear...(恕刪)
前面的敘述太多了，就直接上結論吧
您的論述不正確之處在於：
錯誤地將「數值會隨時間變化」等同於「存量與流量的概念區分無效」。
「存量」與「流量」的區分是時間維度的區分，而非數值恆定與否的區分。所有財務數據都會變，但會計學通過這種區分，清晰地告訴我們：
· 資產負債表（存量）回答「在某一天，情況如何？」
· 損益表（流量）回答「在過去一段時間，表現怎樣？」
將二者在一個等式或一張報表中混淆，就如同將「時速80公里」和「距離台北100公里」相加，會破壞財務信息的清晰度和準確性。現行會計制度之所以這樣設計，正是為了更精準、更有條理地描繪出企業複雜且動態的財務全貌。
不用謝。
https://digital.pscnet.com.tw/Backup-%E8%88%8A%E7%89%88(%E5%8B%BF%E5%88%AA)/newbie-article-mix-12.html
討論主題是華為公司的財務、就有基準
華為採用的是「國際財務報導準則」
IFRS
已經有大大說的很明白。沒有問題。
財務報表主要是能夠正確表達公司營運。
因此、判斷他是否正常只需要看
公開的制式格式下，提供數據有無異常，
就能知道公司的營運狀況。
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