dgame wrote:
是阿 我跟朋友討論這(恕刪)
1:正常,因為疫情緊急,當然不能照正常程序處理
2:只要能縮短療程,降低醫療系統的負擔,就可以大幅降低死亡率了
3:中國的數據不能信,中國打壓瑞德西韋打壓到連實驗都做不完就流產了
IDF302 wrote:
皇帝不急,及死太堅(恕刪)
其實，我對這藥物，平心而論。我當然希望能有類似克流感這類神藥的出現。但我對瑞德西韋的看法，比較悲觀。
主要是他要取得臨床人員的同意與醫師的配合，不是很容易。因為這疾病的致死率是比較高的，大約有10％，且有細胞毒性。他要收臨床病人會有些問題。所以，在台灣，他可能也會類似美國，用特殊的方案來達到上市的要求。
而相較於這個藥物，疫苗的發展似乎是比較可以期望的，世界很多國家與地區的疫苗都進入臨床2期了，中國大陸的通過臨床1期的疫苗據報導至少有4個新疫苗，相信至少有一支以上可以過2期吧。
而如果美國在5月底感染超過200萬，死亡超過10萬，說真的。或許疫苗是即使只是過臨床2，我覺得可能部分地區就有可能開始大規模的測試了或直接上市。直接做成臨床3的數據。而基本上次單位疫苗如果在臨床2有效，就比較容易過臨床3。
而疫苗一上市，基本上這藥物就沒有價值了。而瑞德西韋的需求與急迫性就會消失，他的商業價值就會降低很多。而瑞德西韋所需完成的實驗還很多，看起來，應該是追不上疫苗的開發的。
Fisher.,Lin wrote:
疫苗一上市，基本上這藥物就沒有價值了。而瑞德西韋的需求與急迫性就會消失
老美的想法應該是先賣先贏吧...
就長期來說 我也是不看好瑞德西偉
但是 這個肺炎現階段就是沒特效藥
只能倚賴它 當作安慰劑了...
IDF302 wrote:
當然不是,是中國不允許美國藥去救中國人的命,政治問題,才會連實驗人數都湊不齊流產
這個藥在美國已經初步證明有效,副作用以前就做過,不能說特效藥但是可以說是有效藥
接下來就是大規模使用,然後確認有效性
你這說法，有些問題吧。一個藥物，安全性是第一考量。我稍微查了一下，他早期的實驗報告，然而，華爾街資深分析師表示在評估該項12名患者臨床試驗報告數據後，得出結論是「好壞參半、不及50%效果」、「不確定瑞德西韋是否會成功。」具體來說，與未接受瑞德西韋治療的患者相比，接受該藥治療患者的給氧需求，發燒和病毒感染症狀改善之間沒有明顯關聯。此外，服用瑞德西韋的患者，還出現噁心、嘔吐、直腸出血和肝酶升高等不良反應（肝酶改變提示肝毒性潛在風險），這表明，該抗病毒治療效果需要更長時間監測和觀察。
這藥物要說他有效，是言之過早的。即使是最早期的12人實驗，都問題很多。且明顯的有細胞毒性。
..........
一個臨床的醫師，你會使用副作用這麼強的藥物嗎？ 而且，請不要所有東西都政治化吧，美國藥去救中國人？ 中國大陸終止實驗主要原因就是這藥物副作用太強，基本上，評估起來是根本過不了臨床一期的安全性實驗吧。而現今美國與台灣有多少藥物是從中國大陸生產的？ 中國大陸又有多少新藥是美國，台灣開發的，有需要這麼政治化嗎？ 說真的，如果什麼事情都要政治化，我覺得就沒有討論的必要了。 反正中國大陸的都是狗屎，美國爸爸的都是對的，那時鐘怎不叫台灣人都喝 消毒藥水啊。
其次，一個沒有被驗證安全的新藥，大規模的使用，100個人吃，多救活了3個人，然後這100個人都要洗腎，然後肝硬化了。你覺得這樣的藥物可以大規模使用，去確認有效性？ 如果你是臨床醫師，在發現肝腎病變時，你還會繼續讓病人吃這藥物，繼續實驗？
...........
藥廠在很多國家都有相關實驗的，在2020/4/20新聞，這實驗不是中國大陸的實驗報告。也是中斷實驗的。
美國藥廠吉利德科學公司今早（11日）在醫學權威《新英倫醫學雜誌》上，發布以瑞德西韋治療嚴重患者的首個臨牀研究結果，研究顯示瑞德西韋的副作用方面，，該實驗共50餘人，實驗過程中共32名，即六成患者在隨訪期間報告了不良反應，最常見的是肝臟酶指數升高、腹瀉，皮疹，腎功能障礙和低血壓等，其中12名患者出現了嚴重副作用，譬如多器官功能障礙綜合症、敗血性休克，急性腎損傷，4名患者提前終止療程。
中國大陸也是提前終止療程，因為這個副作用太嚴重，不吃沒事，吃了反而死人的。
Fisher.,Lin wrote:
臨床實驗2期，沒有結案報告，叫......效果很有限。雙盲揭開結果就兩個，一個叫有效，一個叫沒效。而你可能知道吧。所有生物醫學性的假設，都是預設是無效，要用科學證據，證明其有差異，分屬兩個族群，也就是所謂的P值。
這種時刻,任何務實的科學家都不會像你這麼呆頭,請用點常識
生存率的P值是0.059,非常接近閥值
康復時間是<0.001,如果它和養樂多一樣,這差異是如何造成的?
在如此資源吃緊的美國,不要跟我說康復時間毫無意義,何況愈早出院,愈少引起井發症的可能
你不用在那糾結"臨床實驗",現在就是特殊時期,美國一天是幾千人的速度在增加,在平日這種藥根本不可能得到FDA核準,但這報告肯定會激發其它類RdRp抑制劑的開發
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