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gogoro 續航力達140KM 極速100km/hr 理想中的電動機車即將上市

hosonic wrote:
..如果全部200萬台二行程機車改成gogoro電動機車,且每天充電一次,如在白天充電,
依據今日2015.04.14台電尖峰備轉容量估算,全台立刻限電,如果1
千多萬台機車全改成電動機車,以目前台電發電能力是不可能的,電從哪裡來?發電不會產生空污嗎?
...(恕刪)


並沒有每一台車天天都在加油或充電.

建議的算法應該如下 (數據經濟部或中油或台電應該找得到)..
- 先找出目前全國油機車用油的總量.
- 該用油量在一般油機車可以行駛的里程.
- 該里程在一般電機車須要的電量 (大功率電機車每度電約可行駛 20-25 KM).
- 該電量在全國用電量佔多少. (我印象中最後這個數字應該是個位數 %)

(另外有個數據可以參考,
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b32.aspx?LinkID=8
103年度風力及太陽光電累計發電量1,998,219,544度... 故其103年度所替代之燃油... 約節省499,555公秉燃油... 且減少約1,043,071公噸CO2排放.
意思是 1 度電會 **最多** 燒掉 0.25 升的油 (但是實際上不是每一度電都是燒油來的)
)

另外空污量, 就是 "全國油機車用油的總量" 全部一把燒掉的排放量 (中油加油發票上末端註記: 使用每公升汽油約排放2.2公斤的二氧化碳, 另外, 為製造1公升汽油的碳排放為 0.5561 kg),
比上 "全國電機車用電的所造成的排放量" (依能源局公佈之102年度電力排放係數: 每度電約排放0.522公斤的CO2).

我們用最簡單的數字方便來計算, 油車1升油跑40KM, CO2=2.2KG; 相當於 電車(大功率)40KM 須 2度電, CO2=1.044KG, 如果使用更多再生發電或中小功率的電車 (但目前是討論白牌車), 電車的數字還可以更低.

另外 (該里程在一般電機車所報廢掉的電池) 電池的製作過程所造成的排放量, 也應該加進來.

總變動成本的比較也是如此計算.

我印象中官方電機車的數字最後都是好很多的,
但實際數字還是須要查證.
上述文章裡,有寫交換式電池,每公里1.2~1.3元,好貴比吃汽油還貴一倍。92每公升才24.4元,可以跑40公里,換算也才每公里0.61元。
我家有兩輛機車一輛是電動機車(中華),如果騎吃油的機車,確實不需每天加油(約一星期加一次油),但是騎電動機車,卻要每天充電(每次約需1度電),台灣目前要蓋電廠談何容易,用再生能源就必須漲電價(可能嗎?)103年再生能源佔總發電量不到1%,以太陽能發電為例,以1000瓦設備平均一天總發電量不到6度電,如果要24小時使用電,就必須要4-5倍的發電容量設備和儲電設備,以目前用電池儲電,其儲存每度電成本比發電成本高,
想想前一陣子的網路流言,TOYOTA i-ROAD 要在台灣發售,每台不到8萬台幣,難道gogoro其製造成本會比他高嗎?就
憑甚麼說其成本要20萬? 就是要騙政府錢!官商勾結吧!
電動車要成功,唯一的條件就是消費者使用成本比油車便宜,大多數消費者才不管環保, 只管何者便宜,
看看電動車使用最成功的國家瑞典,使用電動車成本比吃油車便宜 ,大家就會購買使用,
bartholomew.simpson wrote:
並沒有每一台車天天...(恕刪)
數量決定成本.
我想如果gogoro換電池月租.
這個方案成本比燃油機車高.
我想那些股東也不會投資那麼多錢了.
為什麼gogoro敢投資几百座換電池站.
我光想這就是有利可圖.
電動車能源服務並沒有政府特許或特別輔助.

為什麼Gogoro敢投資几十億來建設換電池站.


旋 馬 wrote:
數量決定成本.我想...(恕刪)</blockq


對! 價格決定一切!投資幾十億是預計,根本就還沒有開始設置,一切都要等台北市和新北市政府能投入多少建設,
等著看如果政府不積極投入建設, gogoro能投入多少錢?(實際投入而非口頭說說)
如果不含電池售價高於5萬,且政府不補助(直接補助或間接幫忙建設充電站),我看是注定失敗,騙騙投資者而已
想想前陣子網路流傳 TOYOTA i-ROAD 國外賣7萬多,含電池
hosonic wrote:
想想前一陣子的網路流言,TOYOTA i-ROAD 要在台灣發售,每台不到8萬台幣,難道gogoro其製造成本會比他高嗎?就
憑甚麼說其成本要20萬? 就是要騙政府錢!官商勾結吧!
電動車要成功,唯一的條件就是消費者使用成本比油車便宜,大多數消費者才不管環保, 只管何者便宜,
看看電動車使用最成功的國家瑞典,使用電動車成本比吃油車便宜 ,大家就會購買使用,
...
如果不含電池售價高於5萬,...,我看是注定失敗,騙騙投資者而已...(恕刪)


- 據了解, i-ROAD 是每台 "8萬人民幣". 你引述的消息來源應該是直接抄中國的消息.

- 沒錯, 你提的北歐國家對電車有種種的優惠 (例如, 電費(約與台灣電費相同)相對於油費很便宜 (即高油價), 停車場必須設充電站, 電車停車免費, 充電免費, 電車可行駛公車專用道, ...), 對油車有更嚴的排放標準, 再加上種種的懲罰稅,
大多數消費者才不管環保沒錯, 對油車抽重稅就可以 (類似抽菸對菸抽重稅那樣).
所以可以同樣規格的油車比電車貴.
以你舉的例子來說, 就好像一般 125 油車一輛要賣 10 萬.
台灣當然也可以這樣玩, 看大家撥亂返正的決心, 願不願意支持這種政策而已.
現在不想花錢解決, 就是後代花更多錢(也不一定來得及解決)而已. (同理現在我們須要吵這個, 也是上一代一直不想花錢解決搞的).
bartholomew.simpson wrote:
- 先找出目前全國油機車用油的總量.
...(恕刪)


(數據 4月15日 10:00 訂正:)
這邊有一篇研究報告,
http://www.epa.gov.tw/public/Data/a263185b-f963-4866-8375-454d5ed6b8e3.pdf
2005 年全國機車全年排 CO2 量約為 540 萬公頓, (從這篇研究看以排碳量來說應該先搞汽車才對, 不過機車的 NxO 排放量實在非常的高),
相當於每天耗油量 0.67 萬公秉 (= 540 萬公頓 / (2.2Kg/L) / 365 天),
相當於每天須要充 1.34 千萬度 (假定油車 1升油跑40KM, 電車(大功率)40KM 須 2度 (也就是 80KM/4度, 這比底下旋馬大試算的度數還大很多, 姑且視之為損耗)),
根據台電公布 2015年2月分全月總淨售電量 1383 千萬度,
(http://www.taipower.com.tw/content/govern/images/month_production104.pdf)
相當於每天 49 千萬度.
也就是如果全國全部用電機車會佔全部 **淨售** 電量的 2.7%.
應該還不必再加蓋電廠.

以排放量來說,
油機車每公里排碳 55 克 (不計油品製作運送的排碳, 1升40KM, 1升 2.2KG CO2),
電機車(大功率)每公里排碳 26 克 (不計電池製造運送的排碳, 依能源局公佈之102年度電力排放係數: 每度電約排放0.522公斤的CO2, 電車(大功率)40KM 須 2度電).
Tenny He wrote:
上述文章裡,有寫交...(恕刪)


我就來試算一下GOGORO電動車充電成本,
GOGORO 電池為1.309KWH*2顆,
充一次電以台電營業電1度平均5元計算好了,
1.309*5*2=13.09元,

從電池成本看特斯拉的未來
文中提到特斯拉 松下動力電池 成本約193 美元/kWh,
我假設GOGORO的電池成本為300美元/kWh.

详解特斯拉Model S所用电池
文中提到特斯拉Model S所用电池采用松下提供的镍钴铝电池,并在特斯拉的美国加利福尼亚工厂组装,电池型号为18650nca,单颗电池的容量为3100毫安时。这种电池容量和内阻在1000次充放电后都保持着相对稳定的水平。
我假設GOGORO的電池有效壽命充放次數800次好了.

300美元*31*2.618/800=37.438元,(電池充電次數攤提成本).

如果上面的假設都沒問題的話,
充一次電GOGORO的充電成本=
13.09+37.438=50.528元 (GOGORO號稱可以跑100公里,我給它打八折只跑80公里好了),

燃油機車92汽油目前每公升24元,可以跑40公里,
那麼跑80公里需加2公升48元.

48元-50.528元=-2.528元.(所以目前算起來GOGORO的充電成本比燃油成本貴一些)

如果GOGORO充電成本比較貴?
那為什麼GOGORO敢投資几十億設立充電站?
目前油價在低檔,(未來應該會走高)
從過往的歷史看,電池的成本基本保持每年降低 7% 的速度,
如果GOGORO能降低電池成本,
或是延長電池使用壽命充放次數,
我想那麼應該還是有利潤的.

bartholomew.simpson wrote:
並沒有每一台車天天...(恕刪)

旋 馬 wrote:
我就來試算一下GOGORO...(恕刪)

你算的只有1顆電池,要2顆電池才能40時速跑100公里
3100容量的電池一組120顆不是1.376kWh嗎?
2組2.752kWh

kc105 wrote:
你算的只有1顆電池...(恕刪)


嗯,忘了乘2顆...我修改一下...
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