Gogoro 的高單價，原來不只有電池跟車台…..而是馬達及控制器單價更勝一切! (9/13)新增本人維修工單 (第66頁)

dimiex
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651樓

2016-09-28 19:27

其實馬達跟控制器成本是很低的
馬達單就零件就線圈矽鋼片跟磁鐵
成本看有沒一千,你拿去回收可能還不到100

控制器,你PC主機板多少錢?它有比你PC主機板高級嗎?
成本恐怕一樣不到1000

所以gogoro本身的利潤很高
它的控制器,馬達跟大陸電動車真高級多少?
人家一台才多少錢?
他主要贏在品牌營造的很成功
電動車界的APPLE

但是他畢竟是外行
電動車不比手機
動力馬達控制問題很多
在台灣賣個幾台還勉勉強強
但如果賣到全世界?幾百萬台呢?
只要有幾個人騎在路上突然馬達控制掛掉
追撞每100萬人死一個
那你就是電動機車界的note 7
全面回收?這家公司差不多也不用玩了

馬達跟控制器最大罩門
電流跟溫度
像爬坡或起動,高電流低轉速最傷
溫昇一高絕緣就開始劣化
再加風吹日曬

而控制器一樣怕大電流,靜電等
再高級再大容量的功率mos,IGBT
就算正常使用,壽命沒人敢保證不會壞
相對油車機械結構,有什問題,一目瞭然
電動車的電池,控制器,馬達損耗的成本,是無法避免的
你敢保證你的PC全天開五年,都沒問題?更何況大功率輸出元件?

電動機車大陸一般是用輪穀馬達,就是像車輪的馬達
但台灣的價錢拼不過大陸,這馬達優點散熱面積大
直徑大也相對同樣能量,可產產生較大扭矩
而gogoro看起來是採台灣早期電動機車BLDC加行星式齒輪
馬達較小同樣功率下熱相對難排除,所以再加水冷
而行星式齒輪這麼小的,估計壽命能超過2萬小時就不錯了
一旦齒輪壞掉,一定整組換

以目前看,最容易掛的還是控制器
其實廠商根本無法掌握
電子零件那一個自製?全買來的
每顆零件好壞連原廠都不見得能掌控
就算試一百台,能保證什麼?
保證這一百台,沒問題,但不保證一萬台裡不出問題
而這家公司幾年了?開沒幾年,測試沒幾個月
品保自己測試都不到五年
保證你用五年沒問題?根據什麼保證別人的零件沒問題?

BlackDragon wrote:
訂車後就開始說服自...(恕刪)

Kenji7777

Kenji7777
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652樓

2016-09-28 22:31

dimiex wrote:
而這家公司幾年了?開沒幾年,測試沒幾個月
品保自己測試都不到五年
保證你用五年沒問題?根據什麼保證別人的零件沒問題?

愛與希望

BlackDragon

BlackDragon
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653樓

2016-09-29 0:19

dimiex wrote:
你敢保證你的PC全天開五年,都沒問題?

我只想針對這句話來做回應!!!

我能保證全年五年不斷電沒問題！！
可是我不能保證五年後斷電還能開！

要讓電子設備連續運轉多年基本上是沒問題的，問題在只要一斷電，該壞的無法再重新回到工作效能，因為老化的關係！

通常電子業在採購電子零件有些較為講究的，會要求必須當期產品，不能貪便宜購買一年以上的庫存貨！

如果是說到主機板和他的控制板，這價格要怎麼算？？
當然是他的控制板貴，貴在別人主機板預期訂單，和他的控制板的預期訂單量不同！
加上現在的主機板也沒什麼了，晶片廠丟出線路圖，廠商只要花點時間將零件擺放更精準或是符合自己的風格即可！

電動車的控制板，基本上就是將所有小介面整合成一個晶片？？？這家廠商的控制板我沒拆過！！
搞不好是所有模組整合成一整塊控制版！

花的時間會比較長，研發經費也比較貴！
價格貴是理所當然，不能用毛三毛四來算！

搞不好真拆開了，裡面是ＤＩＰ的單面板，那就好笑了！！

當然，也沒人知道當初廠商採購的是新品零件還是過期零件，電容是沒有標示生產時間的！

在台灣食安問題還沒爆發之前；
某家店打著生機飲食，打著高檔價位的火鍋，描述出一個很特別的故事；
這間店開在精華地段常常座無虛席，直到食安爆發後！

食材非有機食材，肉品為冷凍肉品，湯頭？？更不是幾十小時熬製出的，而是使用化學粉製作！

最後？？
店照開，錢照賺，只是沒以前賺那麼多而已！
來客數能半滿已經算不錯了，到底～那家店當初賺了多少？
當初有些人對於能到這家店消費有種奢侈高尚的自信！
現在呢？

現在才兩年，想要隨便搞一台車，除非是偷來的，不然就乖乖等保固滿！
保固滿又遇到重大損壞（某個機構損壞），修一台比狀況佳的二手價還貴，不如換掉！
這就形同廢鐵，論回收價格不到一千元的廢鐵；

以維修來說，硬體只有磨損消耗沒有故障問題！
軟體韌體才會故障，如果硬要將軟體韌體損壞歸在機構上，那這就沒得談了！

正常的馬達沒有那麼容易壞的，除非是以小吃大，刻意使用不適合的產品來超頻使用！
鐵捲門馬達正常使用下，三十年都不會損壞！（鐵捲門馬達是扭力馬達但不是屬於高扭力馬達，靠的也是行星齒輪）

先以這篇的報價單，廠商本來就應該直接說因為馬達控制訊號異常，更換馬達控制組；紙本上的部分就是馬達控制組！
但是廠商卻寧願加上馬達總成，表示整組馬達都有問題？還是只有控制訊號不良問題而已？
八月份的價格是兩萬五，十二月份是一萬五，拆馬達不用拆馬達控制器？或許吧！
馬達控制器應該是位於車頭的部分，所以工資照算！

另外加個馬達總成，馬達總成不包含控制器，這麼合理的懷疑，這個馬達可以跳線使用！

這廠商有點做得不好～
其實直接在單據上寫著，車輛總成；這樣真的是佛心來著！！
我還是直接懷疑只是訊號批對不良問題而已！

原則上這台車會防竊，原因就是直接拆甲車馬達到乙車上安裝是行不通的！
但如果有人花時間去將線路抓出來，那麼！！！

真的是台很有愛與希望的車～
對廠商抱持著非常多的希望！！
主呀～求您賜我永生
又必須害怕主降大洪水下來，如果廠商倒了，這些孤兒又該何去何從？？

廠商的態度大家看的見，有能力的，能自己轉彎，沒能力的，就好好巴結吧！
或許～會因為您的立場不變，廠商能給您更大的優惠～
買台車還要催眠自己～真累！

網路凡走過必留痕跡！

eagleeagle

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654樓

2016-09-29 1:10

樓上dimiex兄跟黑龍兄的解說真是精彩，學習了！

十多年前台電被迫與許多民間電廠簽下不合理的二十五年長約於七八年後即將陸續到期，
新政府積極修改電業法，準備三拆台電，兩者看起來非常有關連，
因為時間點與內容上有起人疑竇與極敏感的接續關係，
如果此點懷疑成真，台灣未來的電力將由財團掌控，
電業自由化了，但是人民的電卻可能從此被綁架。

我有興趣的是觀察未來GOGORO在新的電力供給結構下會怎麼做？
還有GOGORO使用者的命運會是如何？

yungsheng_us2001

yungsheng_us2001
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655樓

2016-09-29 15:06

特斯拉只有一台是因為試駕車電源，採取人工接合，接合不良導致起火(出廠車採取自動機械接合)
另外都是撞擊損毀後產生燃燒
但所有的燃燒都及早警報，人員得以脫離

撞擊事故死亡三人，美國一人，對岸一人，歐洲一人，兩人是直接撞進大車車底下去，直接撞擊擋風玻璃
歐洲那人是高速撞擊路邊樹木
撞擊測試是美國、歐洲的最高分，從前從後從左從右撞，都是全世界最安全的車

gogoro?
不管發生任何狀況，有官方的調查報告嗎?
任何狀況，你知道gogoro究竟是被誤解或者根本就存在問題嗎?

簡單來說，特斯拉幾乎讓你徹底了解每一則事故背後的原因
而gogoro就不是這樣，反正官方也很少出面去調查這些

小子皮

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656樓

2016-09-29 16:55

nsr150xx wrote:
原廠測試工程師無外因自撞身亡

這句話很有想像空間，是不是意有所指是工程師的錯，GGR車子本身沒有問題。

yungsheng_us2001 wrote:
簡單來說，特斯拉幾乎讓你徹底了解每一則事故背後的原因
而gogoro就不是這樣，反正官方也很少出面去調查這些

剛剛搜尋一下結果還停在去年10月的新聞，已經過了那麼那麼久真的沒看到過官方及檢方的正式調查報告，真相呢？
如果有可否告知在哪裡可以看到？

Kenji7777

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657樓

2016-09-29 17:16

小子皮 wrote:
這句話很有想像空間，是不是意有所指是工程師的錯，GGR車子本身沒有問題。

其實事件過了大概兩三個月官方報告就有出爐了，只是放在很不明顯的地方，大多數人似乎都沒看到，內容就是如此，不是車的問題，結案。

nsr150xx

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658樓

2016-09-29 19:43

小子皮 wrote:
nsr150xx wrote:
原廠測試工程師無外因自撞身亡

這句話很有想像空間，是不是意有所指是工程師的錯，GGR車子本身沒有問題。...(恕刪)

原文被檢舉刪除...gg

俺為了負責還是解釋一下

無外因= 非外在環境因素影響

例如被汽/機車逼車碰撞

路上有洞砂堆電線

有貓狗擋路......

至於原廠有出調查報告?

貴求連結

wd7200

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659樓

2016-09-29 23:37

yungsheng_us2001 wrote:
歐洲那人是高速撞擊路邊樹木
撞擊測試是美國、歐洲的最高分，從前從後從左從右撞，都是全世界最安全的車

gogoro?
不管發生任何狀況，有官方的調查報告嗎?
任何狀況，你知道gogoro究竟是被誤解或者根本就存在問題嗎?

簡單來說，特斯拉幾乎讓你徹底了解每一則事故背後的原因
而gogoro就不是這樣，反正官方也很少出面去調查這些(恕刪)

拿汽車來比較機車的撞擊? 這比喻這也差太多了

話說連"國產車"都不敢送驗撞看看有幾顆星了... 機車??????想太多了!那兩陽一葉出問題也有給消費者報告書嗎???

gogoro延長保固比較實在...不然就是保固過了..看著辦

kuojimmy123

kuojimmy123
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660樓

2016-09-30 10:56

dimiex wrote:
其實馬達跟控制器成本是很低的...(恕刪)

這邊全錯了馬達控制器電池絕對是成本最高的三樣東西
絕對不可能像你說的這麼便宜

先說結論好了成本有多高呢?大概是gogoro降價後的售價1/3

電池組來說gogoro報價損壞一顆要賠兩萬五
電池組的核心就是18650 松下車用動力電池18650廠商拿大概一顆頂多兩美元(參考各大拍賣零售價)
gogoro用了72顆=>2美元*72顆*32匯率=4608
在來就是bms系統簡單來說就是一個微處理系統來保護傳遞訊號
這東西基本上比等級比Raspberry Pi還要簡略估計1400好了
在來就是外殼連接器導線組裝這些費用
外殼開模以後一個成本根本低到不行這些哩哩扣扣加一加算1000好了
整顆電池成本大概就是七千就打死了 (當然這不包含研發費用或是初期開模建置後勤保固等等)

在來看控制器
控制器更絕對不可能像你說的一樣一千我出兩倍好了
如果你找的到6.4kw控制器(旋波弱磁等功能都有)有賣兩千的有多少我跟你買多少拿去轉賣都噱翻了
控制器分為兩大部分一個是控制端一個是功率輸出端
單單控制端基本上也是一個微處理系統才可能如你所講的成本一千
但最貴的恰巧是輸出端(MOSFET)不過因為目前也沒人拆解過gogoro控制器
所以不知道其規格用量不過據說gogoro好像是用48+48串起96v
其mosfet耐壓必需選用200V以上相電流也應該會達到百安培(不過用多少顆並連達到就不得而知)
我假設gogoro選用3相每相6顆共18顆mosfet好了
每顆的成本大概會150 總共大概2700 加上封裝線路外殼這些算貴一點1300
控制器成本大概5000元打死(當然這不包含研發費用或是初期開模建置後勤保固等等)

馬達就沒什麼好講的
基本上可以去淘寶找找大概同功率的馬達售價如何
成本也大概是客戶端看到的價格1/3