Gogoro泡沫化恐怕是必然的 (第25頁)

nobitaku
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241樓

2018-10-07 18:20

每度電碳排 0.554公斤 (能源局公告), 每公升油排放 CO2 2.24公斤(中油公告)
【經濟部能源局公告】106年度全國電力排放係數為0.554公斤CO2e/度
悖離世界趨勢　我國每度電力排碳量「未減反增」
中油汽、柴油產品溫室氣體排放二氧化碳當量

1公升油平均油耗40公里計, 以同 "速度""性能" 電車相比...大概就狗車當油車騎約70公里/2.8度電X15%充電損失=3.22度電,狗車行駛40公里=3.22/70X40=1.84度電

行駛40公里油車 CO2排放 2.24公斤, 狗車CO2排放1.84X0.554=1.01公斤, 減少1.23公斤,減少55% CO2排放.

ps. 電車每公里用電度數要以同 "速度""性能" 相比, 如果是要更減排應該要選綠牌車降速度.

但是.....
環保署溫室氣體排放統計

台灣2015能源使用CO2排放總量為249.4百萬公噸
1400萬輛機車, 平均日里程13.3公里, 平均油耗40公里/公升, 每公升排放 CO2 2.24公斤(中油公告)

1400萬輛機車碳排佔比 1.5%:
40公里/13.3公里=日耗油0.33公升X2.24公斤=日碳排 0.739公斤X1400萬輛=日總碳排10346公噸
10346公噸X365日=年總碳排 3776290公噸=3.77百萬公噸/249.4百萬公噸X100=1.5%

就算把1400萬輛機車全換成狗車, 全台也只減碳 0.8%!

boyssea

boyssea
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242樓

2018-10-07 18:39

所以油車在真是環境有比較節省嗎?

依照我開車的經驗，油車實際上路大約是原廠宣稱的8折，而且油提煉好需要油罐車運送，油罐車很省油嗎?一來一往感覺還是電車比較好些

PlantariS wrote:
那更應該來看看裡...(恕刪)

PlantariS

PlantariS
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243樓

2018-10-07 19:46

boyssea wrote:
所以油車在真是環境...(恕刪)

一台油罐車是2萬公升來回運油就算給你花100公升油好了
只占千分之5 跟黃金右手右腳比跟本微乎其微

k5229410

k5229410
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244樓

2018-10-07 19:55

PlantariS wrote:
那更應該來看看裡...(恕刪)

我今天騎到162 公里而且騎山路

k5229410

k5229410
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245樓

2018-10-07 20:10

PlantariS wrote:
那更應該來看看裡...(恕刪)

夢想家那個測式是不準的，一開始慢慢騎最後在加速騎，這樣有準嗎。

Gogoro 的電池的特性，一開始能騎70~80因充滿電，電動車沒回充能滑的很遠，電池到剩3格後就降速到50~60回充機至發生，能充電有山下坡的路效果很好，所以隨便能上到100公里，不用官方說的40 的速度。
反而電動車要在沒上下坡要關回充，
跑山路要開回充大一點才會跑遠。

這是gogoro 的特性電池運用騎法。
市區就別開回充。

PlantariS

PlantariS
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246樓

2018-10-07 20:28

k5229410 wrote:
夢想家那個測式是不...(恕刪)

我第一次聽到山路可以騎比平路遠....
你這樣算法
我下仰德都是不花一滴油的
時速還可以破百
別把這討論搞low好嗎

k5229410

k5229410
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247樓

2018-10-07 20:44

PlantariS wrote:
我第一次聽到山路可...(恕刪)

你有車嗎！

重點我騎到165 公里開回充最大有問題嗎，今天剛完成。

PlantariS

PlantariS
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248樓

2018-10-07 21:04

k5229410 wrote:
你有車嗎！重點我騎...(恕刪)

那拜託你先騎上武嶺應該低於165公里吧
先騎到我再回你...

bartholomew.simpson

bartholomew.simpson
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249樓

2018-10-08 23:46

PlantariS wrote:
那更應該來看看裡面提到的都有給Ref.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=83&v=5K7cNWJfxMY
其中
In Summary, The Tesla Model S Is A Dirty Car
電車效率在真實情況是差很多
Gogoro 100km是在時速40下結果 57夢想街實測到斷電才75km
這還包括前面配合emoving慢慢騎及最後保護模式
實際里程我想車主應該心知肚明
工研院<取自科學人2011年第107期1月號>
"王漢英的研究團隊據此估算出台電的平均發電效率約為34.25%
再計算從發電廠到電動車的能源傳輸
最後得出電動車的能源效率為20.1%
高於汽油車的14.6%"
到電動車是20%那實際上路又剩多少呢?
事實上工廠排汙才是空汙的最大兇手
目前電車補助只是延長工廠排汙汰換
對空汙能改善多少這個冬天就會證明

你的論述每段都有問題, 是典型的 "只看我想看的".
像 "亞當" 這片,
他請來(最後被牛消音)的 "專家" 明明就很直白的說 "電動車比較節能" "製造電車排碳較多"
"現在的車(油車)比較不節能". 這都符合世界各國研究的結論 (如本例 Engaged Tracking 報告也是如此說的).
這片是說不要為了買而亂多買東西, 東西該換才換. 常常亂買亂換當然不環保~
"該換車時要換 **電車**".
反而 "亞當" 說 "油車改用電車, 只是能源轉換從加油改成發電" 那從多少油轉換成了多少電?
"如果用煤電, 電車比油車排碳更多" 的資料來源是什麼?
連世界有名的石化業者同路人兼打手 Lomborg 都拍網路影片承認 "就算用煤電, 電車排碳還是比油車少的".
這片 "亞當" 最後說 "走路沒有比較環保" 就更搞笑了~

"In Summary, The Tesla Model S Is A Dirty Car" 這篇也是典型的 "只看我想看的".
他文中還強調他不是 "cherry picking",
他論說的方法, 在本站也很常看到, 就是最典型的 "cherry picking".
其他的車子都用 EPA (美國環保署) 資料,
為什麼獨獨 Tesla 是用自己算的?
要比較, 比較基礎要一樣,
Tesla 是用獨門算法, 其他車就也要獨門算法; 其他車用 EPA 算法, 那 Tesla 也要用 EPA 算法.
在本站我還看過有人拿 Tesla 去比 "CNS 標準" 每升油可跑 23km 的柴油車 (網路實測此車每升油不到18km, 而且柴油每升油排碳可不是 2.2kg),
比本例 Engaged Tracking 報告拿每升油可跑 18km 的油車比較 Tesla 還過分.
"In Summary, The Tesla Model S Is A Dirty Car" 這篇
最後結論說
(根據獨門的計算之後) Model S 單位排碳稍多於 "EPA 公布" 的 Toyota Highlander (這是油電車, 不是油車) 排碳資料,
還附了 EPA Toyota Highlander 排碳資料的網路連結...
你不會沒有點進去看吧~ 這個連結還可以看其他各種的車,
把 Tesla Model S, Model 3 輸入比較看看,
看 EPA 公布說 Tesla 排碳多少?
(MPGe 等效每加侖油跑多少英哩: Toyota Highlander : Model S : Model 3 = 28 : 102 : 130)
此文原文說: "...the effective CO2 emissions of the Model S are 346g per mile",
也就是說每km 排碳約 216g,
這個數字根本就和 MIT 研究 Model S 在美國中西部夜間全煤電的數字一樣,
意思就是, "超跑 Model S 如果用煤電, 排碳和每升油跑 10~11km 的油車一樣"~
啥~ 這說法不是故意 cherry picking 最髒的煤電的數字還贏不了~ 打自己臉?

在電動車裡面, Tesla Model S/X 當然比較不環保, 他畢竟是超跑,
就算完全使用煤電, 超跑 Model S 排碳和一般汽車一樣, 只輸小型油車一點點, 這樣可以下 "電車比油車不環保" 的結論嗎?
如果在台灣, 或任何不是全用煤電的國家, 超跑 Model S 排碳是比小型油車少很多的.

> Gogoro... 57夢想街實測到斷電才75km.

你自己引用的數字, 你自己不算一下嗎?
請看 nobitaku 大給的數據,
Gogoro 可騎 75km,
連各種充電轉換損耗也算進去, 算充了3度電進去好了(放出來2.7度,其他算損耗掉,我個人很懷疑是真的有全放完2.7度了,這很傷),
向台電買了3度電走75km, 3度電排多少碳?
那 75km 油車要燒多少油? 排多少碳?
以台灣發電/用電平均排碳計算, Gogoro 滿電騎30km 就已經可以和油車排碳打平了,
可以騎 75km 是遠勝油車.

> 發電效率約為34.25%
> 再計算從發電廠到電動車的能源傳輸
> 最後得出電動車的能源效率為20.1%

34.25% ==> 20.1%, 所以發電廠到電動車的效率只有約不到 60%.
這個 "發電34.25%", "傳輸不到 60%" 數字你去請教台電, 看他們有什麼反應~
同樣的, 要比較, 比較基礎要一樣,
這種同樣的算法, 油車效率還是 14.6% 嗎?
實際上路又剩多少呢?
為什麼電車要實際上路, 油車就用理論值不必實際上路?
實際效率是多少其實也不用真的一步一步算, 用行駛每公里排碳數字比就可以了.

最後畫龍點睛, 最經典的說詞
"對空汙能改善多少這個冬天就會證明"...
這個冬天在邏輯因果關係上到底能證明什麼?
冬天空氣變差或變好在邏輯因果關係上到底能證明什麼?
冬天空氣比夏天差能證明什麼?
幾萬輛電動機車能證明什麼?
直接說數據都是偽造的就無敵了~

PlantariS

PlantariS
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1926分

250樓

2018-10-09 2:23

bartholomew.simpson wrote:
你的論述每段都有問...(恕刪)

我在前面已說過排碳不等於汙染
如果指排碳
"亞當"該片"如果用煤電, 電車比油車排碳更多"
你自己都承認電車比小油車多
電車在高時速時能耗會明顯提升
"In Summary, The Tesla Model S Is A Dirty Car"作者是根據Tesla motors club分享數據計算
本網站也一堆人分享過gogoro的里程問題
不是cherry picking"data"因為跟本不是大數據(我想一般人是無法取得)
這還不包含idle power loss
3 kwh per 24 hours這是Model S車主的分享
這大概是3%多如果3天開完等於少10%電?
MPGe 等效每加侖油跑多少英哩電車跟油車的equivalent
based on the energy content of gasoline 傻眼!!轉換率100% 這樣可以直接比喔
如果是燒在發電廠再轉到電車套用電動車的能源效率為20.1%
那..tesla model S 真實MPGe應該是在20上下
跟Lexus RX 3.5L MPGe 23差不多竟然符合作者認為model S等同於大型SUV...
關於發電效率問題我有打出出處跟研究者
有問題你可以找他們 email google一下三秒就有了
研究不是我做的你問我幹嘛
還是你是典型的 "只看我想看的" 連工研院的學者都不信
找過其他能源效率研究大多也是19~20%上下
油車引擎能源轉換率大約在20%左右(Elon Musk說的)
實際上路數據大約也在12~14%左右你有問題嗎
如果指汙染
這才是台灣人目前最關心的
冬天空氣變差在於逆溫廢氣不利擴散在地空汙都現型(這國中程度?)
電車補助來自工廠固定排汙換的
花了幾十億不就是要改善空汙嗎??
這邏輯因果關係應該不用再解釋了吧