呂罐頭 wrote:
高轉速是什麼 ?
馬力才是重點, 公式就在那邊誰是因誰是果
你整天說電車巴贏油車 那就是大馬力大帶來的結果
大馬力的結果?
那我剛剛PO的那些三台車的馬力數據不是我掰出來的
影片中 TESLA 馬力:503
還是這三台車最小的
這跟你說的大馬力完全相反
最大馬力的Viper 馬力:600
反而最後一名
Viper 馬力:600 扭力:560(馬力最大)
GTR 馬力:565 扭力:467
TESLA 馬力:503 扭力:479(馬力最小)
neochen_01 wrote:
大馬力的結果?
那我剛剛PO的那些三台車的馬力數據不是我掰出來的
影片中 TESLA 馬力:503
還是這三台車最小的
這跟你說的大馬力完全相反
最大馬力的Viper 馬力:600
反而最後一名
Viper 馬力:600 扭力:560(馬力最大)
GTR 馬力:565 扭力:467
TESLA 馬力:503 扭力:479(馬力最小)
我沒說你掰出來的
我上面不是解釋過了嗎...哪裡不懂
你所謂的 → 最大馬力的Viper 馬力:600
只有在6000轉能產生 600匹馬力
又不是從靜止加速到極速 都一直產生600匹
網路上的數據是這樣：600hp@6000rpm O
不是這樣：600hp@0~7500rpm X
除非你的車全油門 轉速能一直維持在6000轉
但實際上就是沒有
其他的轉速也都沒有600匹
華人常犯的錯誤, 就是只看最大扭力和最大馬力
Viper 起步會輸 就是因為當下馬力輸出的比Tesla還要小 所以Viper輸了
(當然還要考慮車重, 風阻種種因素
你所講的都是最大馬力數值 但不是在低轉就會產生得數值
也不是全速域都能產生的數值
Viper 只有在6000轉的時候能有600匹
其他轉速下都是小於600匹的輸出
同理 你給的也都是最大扭力也都是在特定轉速產生 也不是全速域
==
你要先搞懂：
1. 馬力值大小對速度的直接影響
2. 馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
自然不會有這些疑問
呂罐頭 wrote:
要獲得最大的加速度
理應維持引擎在較大的馬力轉速上
而不是維持在較大的扭力轉速上
一台車
最大馬力500hp/4500-7000rpm
最大扭力90kg-m/2000-3000rpm
從靜止開始加速
要獲得最快加速度
難道所謂的扭力大加速比較快
是要提早換檔把引擎轉速維持在兩千轉到三千轉之間嗎？
這樣車子才輸出247hp-371hp@2000-3000rpm這樣會跑比較快嗎？
還是你要拉轉到4500轉能開始產生最大馬力500hp
但扭力值萎縮的80.1kg-m~52.kg-m@4500-7000rpm, 開始起步？
之所以會有起步看扭力這種迷思
是因為最大扭力通常都出現在低轉
造成對於常用低轉速域的駕駛者來說更具參考價值
而得出起步看扭力這種錯誤結論
但依據以上公式可得知 相同轉速下 扭力提升10%=馬力提升10%
公式：馬力(hp)=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
Ramsa wrote:
嗯?加速度就在這邊...(恕刪)
τ = Iα不就我在138樓說的嗎？
(角)加速度α是與扭力τ成正比，而非功率P
也許您想表達的是把P=τω代入τ=Iα
但看看新的式子α=P/Iω
α真的跟P成正比嗎?
不完全是
α是跟P/ω成正比
如果功率P提升是來自轉速ω的提升
那對(角)加速度α是毫無幫助的
這也就是140、141樓描述的狀況
馬力兩倍、轉速也兩倍=>(角)加速度不變
某人會以為轉速高->加速快
應該只是習慣於CVT的操作
但那樣的加速變化其實是來自於齒比變化...
呂罐頭 wrote:
要獲得最大的加速度...
難道所謂的扭力大加速比較快
是要提早換檔把引擎轉速維持在兩千轉到三千轉之間嗎？
這樣車子才輸出247hp-371hp@2000-3000rpm這樣會跑比較快嗎？
還是你要拉轉到4500轉能開始產生最大馬力500hp
但扭力值萎縮的80.1kg-m~52.kg-m@4500-7000rpm, 開始起步？
(恕刪)
個人以多年實際開車玩車，高速公路玩極速及鄉間玩直線加速的實際經驗分享。
依您舉例的500P/7000rpm，扭力90kg/2000~3000rpm的車子來操作的話，想要獲得最快加速，的確是要維持在247hp-371hp@2000-3000rpm這樣的確會跑得比較快，因為拉轉最快。
如果改用扭力值萎縮的80.1kg-m~52.kg-m@4500-7000rpm，拉轉較慢，加速就比較慢。
由於實際開車換檔時，轉速指針會上上下下，因此，開此車會轉速稍微拉高一千多轉，讓換檔後轉速落在247hp-371hp@2000-3000rpm最大扭力區，一直保持在此區間才是拉轉最快、加速最快的。
依此車低轉大扭力特性，加速過程就是踩到四千轉進檔，掉到二千多轉再踩到四千多轉進檔，依此類推，這樣最快。
如果，直接拉到七千轉，進檔降到五千多轉再拉轉，扭力較差，拉轉較虛拉不快，這樣是比較慢的。
至於500匹7000轉，只能說那是用於尾速很高的支撐，例如時速310，但是扭力峰值出現在低轉速，因此，代表此車後段加速較平緩，沒有前段猛暴。
只有自然進氣的汽油引擎，適合拉到最高轉再進檔拉轉，但是，這加速方法不適合雙Ｂ柴油車及渦輪車，但它們加速是猛暴的。
因此，才會覺得您一直強調只看馬力別管扭力，也是另一種迷思。
要提加速，就要說到轉速，接著說變速換檔。以小弟那台七速的車，最大扭力在四五千轉，想全力加速到尾速，最快模式就是拉轉保持在四五千轉以上，拉到六千多轉時，進檔後讓轉速又落在四五千轉，這樣加速最快，推背感最強。
曾經試過拉到七千多轉再進檔，掉到六千轉再拉轉，這樣就會比較虛，加速較慢........因此，注意最大扭力區間，讓加速過程都落在此區間才是王道。
ukj2621004 wrote:
個人以多年實際開車...(恕刪)
如果你只用最大扭力的轉速域加速, 不用最大馬力的轉速域加速
那你在賽道上準備被海放吧.
這種基本道理玩0~400的人都懂.
加速能快是因為馬力大 不是扭力大 上面都講過了, 也是國中最基本的物理學.
希望你們物理都有及格.
馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
對我來說扭力還真的是不用看. 多此一舉.
只能說到這邊來看看吧
錯誤觀念？極速看馬力 加速看扭力
公式：馬力(hp)=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
呂罐頭 wrote:
如果你只用最大扭力...(恕刪)
吹噓不打草稿，沒有實務經驗也敢拿出來嘴......你知道那公式有陷阱嗎？誰說大馬力一定伴隨大扭力？馬力只是最後功率總合，功率總合最高可能只是轉速很高累積的較小扭力讓功率總合達到最高而已。要搭配引擎設計的衝程及噴油等運轉特性，來決定此引擎拉轉的快慢。
公式要會運用，並且落實於實際生活操作中，不要看到那個公式就會有「馬力與扭力必成正比的迷思」.......那公式說明了不是馬力變大，扭力就一定會跟著變大的喔！可能只有轉速變大所造成的大馬力而已。
也就是說如果轉速很高，但是配上較低的扭力，一樣可以得到最大的馬力數據，但是每米扭動的公斤數卻是較低的，因此「轉速的增加」是比較慢的。
您應該不否認「轉速增加的快與慢」與車子的加速度息息相關吧！
請問一下，下面第一張125引擎特性圖，您覺得在八千轉換檔，還是九千轉換檔？哪一個可得到最快加速？
就説了，最大馬力與最大扭力不是同在一轉速區域。通常最大馬力只是用來支撐尾速的，但是加速力變弱，慢慢到尾速。
小弟的汽車可到GPS275，但是在260～275是龜速上去的，到275時應該是最大馬力呈現，但不是最快加速時刻。
想要尾速再增加，就是換更大馬力的車子。
新車到手把玩，都會試拉不同轉速換檔，練習與探求最快加速，怎麼會不曉得轉速與加速之間關係？一昧拉最高轉並不是最快的。
很多雜誌試駕分享也都提過，拉最高轉放離合器起步，並不是最快加速成績；反而是適當轉速起步才是最佳成績。
渦輪車及柴油車的最大扭力轉速都不高，如果硬拉到五六千轉最大馬力才換檔，那力道是卡頓是虛的，並没有比較快。
扭力不重要？扭力不是加速代名詞？最大扭力出現在哪一段轉速區間並不重要？只要踩到最大馬力就好？…………第一次聽到比加速度不用看扭力區間的。
某125引擎曲線圖
某柴油引擎曲線圖
1.2公升渦輪引擎曲線圖
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