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Tesla 特斯拉電動車為何原廠無法在台銷售原因探究?

chin_eh wrote:
以目前法令的解決方案來說,只有台電能解決!!
電業法規定 只能台電買賣電能~
便利商店免費充電樁沒人要做~
若汽油車沒加油站,汽車能買嗎?
所以中油在各地設加油站!
中油有積極開發市場~
若電動車沒加電站,電動車當然很難普及!!
對台電來說是一新興應用的市場!
所以台電要設充電站及收費機制!
法令及實務問題台電要積極去申請及完善...
台電可以在各大主要幹線路邊有停車位及變電箱附近,
先在人行道設立幾個充電樁及用悠遊卡停車及付費!
普及後再往二旁停車位擴充!
之後在普及賣場 or 觀光區 or 百貨公司 之大型停車場!
開發手機APP或導航及GPS地圖結合!
告知駕駛充電樁之地圖及位置!
若之後有多款交換電池的汽車上市,
台電可選1-2種電池模組之規格設電力交換or充電收費站~
地點也優先設在幹線有停車格之變電箱旁!
再慢慢普及~
至於電動機車也是,
各大幹線有機車停車格可設充電樁,
機車停車格旁有路燈也可設悠游卡充電樁,
路燈到處有~~很容易普及!網路訊號也可走電力線!
讓台灣能少一半的機車~減少空氣污染就不是問題~
環保署應與台電,交通部及財政部整合配套措施,
台電充電樁之規劃案出來與業界達成共識!
包括鼓勵車商進口純電動車減免貨物稅及關稅!
(目前好像只有個人買純電動車可以減免貨物稅)
交通部針對純電動 三輪 or 輕型四輪 訂出合理之法令~~
目前各部門及法令很多已不符合世界趨勢...
很多車款可在歐洲or北美上路,但台灣不行~
政府法令一直落後市場...
一直沒update...停留在V1.0
別國都升級到2.0 / 3.0 /.....
我們還在原地小步前進....


1.台電不可能會介入電動車充電業。
因為已經有一家「裕隆電能」響應政府需求,老早就插旗建了一堆充電站,然後坐等電業法修正通過...

另外,台電其實是「公司」,本來就沒有立法的權利,只是目前幾乎都是官股,被掌握在經濟部下,只會聽老大一個口令才一個動作。
這是務必要搞清楚的。

而且您也把充電站/充電樁想的太美好太簡單...
這可不是從電線桿直接拉一條線,然後接上插頭跟計費器就能搞定的事情。


2.電動車不可能會有交換電池站。
原因也很簡單,後勤與成本的問題太大了。

以下直接拿Tesla model S來舉例說明。
現在Model S有下面幾種電池:60、75、80、90、100kwh。

也就是說每個交換站,都要準備以上同樣的電池數個到10數個,以便更換之用。
我們算一個規格在一個交換站有5個好了,也就是說現在一個交換站已經塞了25個電池進去。
一旦以後model S又出了110kwh、120kwh....這些電池後,交換站就又得塞進110kwh*5、120kwh*5.....這麼多的電池進去

那麼數年後,假設model S有10種(含已經不再銷售停產電池)電池
model X有3種電池規格
model 3有5種電池規格

也就是說,一個充電站需要能收納18*5=90顆鋰電池 ←這種存放倉庫的基礎設施需求,已經需要跟存放火藥的倉庫差不多了

現在請再把這個數字,乘以10000倍(假設全球預計佈署10000個交換站)。
那就是說一旦Tesla打算要開賣一台車或電池規格有新增/更動,他就得先提撥50000顆電池的費用出來。
這是很可怕的金額(Model S的電池純零售現價是破百萬台幣的。注意:這不是指8年期貨價)與後勤惡夢。

(請試想一旦多一顆120kwh電池出來,Tesla就得現貨先提撥價值數百億台幣的新電池,還要運到各交換站中並更新交換站得設備...
這種賠錢的生意,沒有一家車商會這樣做的。)

至於電動機車,gogoro那種模式。
我只能說,過幾年等電池改版,同樣size有三倍以上容量時,你就知道了(笑)
最近通過的電動車貨物稅免稅看來也只能補助1,400,000以下免稅,超過則減半課徵,我看台灣電動車推廣還有條艱辛漫長的路要走

明月下的清風 wrote:
1.台電不可能會介入電動車充電業。
因為已經有一家「裕隆電能」響應政府需求,老早就插旗建了一堆充電站,然後坐等電業法修正通過...

另外,台電其實是「公司」,本來就沒有立法的權利,只是目前幾乎都是官股,被掌握在經濟部下,只會聽老大一個口令才一個動作。
這是務必要搞清楚的。

而且您也把充電站/充電樁想的太美好太簡單...
這可不是從電線桿直接拉一條線,然後接上插頭跟計費器就能搞定的事情。


2.電動車不可能會有交換電池站。
原因也很簡單,後勤與成本的問題太大了。

以下直接拿Tesla model S來舉例說明。
現在Model S有下面幾種電池:60、75、80、90、100kwh。

也就是說每個交換站,都要準備以上同樣的電池數個到10數個,以便更換之用。
我們算一個規格在一個交換站有5個好了,也就是說現在一個交換站已經塞了25個電池進去。
一旦以後model S又出了110kwh、120kwh....這些電池後,交換站就又得塞進110kwh*5、120kwh*5.....這麼多的電池進去

那麼數年後,假設model S有10種(含已經不再銷售停產電池)電池
model X有3種電池規格
model 3有5種電池規格

也就是說,一個充電站需要能收納18*5=90顆鋰電池 ←這種存放倉庫的基礎設施需求,已經需要跟存放火藥的倉庫差不多了

現在請再把這個數字,乘以10000倍(假設全球預計佈署10000個交換站)。
那就是說一旦Tesla打算要開賣一台車或電池規格有新增/更動,他就得先提撥50000顆電池的費用出來。
這是很可怕的金額(Model S的電池純零售現價是破百萬台幣的。注意:這不是指8年期貨價)與後勤惡夢。

(請試想一旦多一顆120kwh電池出來,Tesla就得現貨先提撥價值數百億台幣的新電池,還要運到各交換站中並更新交換站得設備...
這種賠錢的生意,沒有一家車商會這樣做的。)

至於電動機車,gogoro那種模式。
我只能說,過幾年等電池改版,同樣size有三倍以上容量時,你就知道了(笑)...(恕刪)


台電能不能做,還不是行政院跟立法院就能搞定,
台電不能做,執政要推綠能,交通部也要做吧!
中油能設加油站直營,
台電不能設充電站賣電??? 是不做罷了...

現在執政黨 及 多數立委 都是要發展綠能的民進黨,
若不是口花花騙老百姓,真要做-->政策及立法不是問題,
台電還是最適合做,也最能配合政策補助充電or換電費用~
至於裕隆...呵呵,利益問題非小市民能管,
政府已經補助護航幾十年了...
只看歐洲政府能推廣汽車充電站,
讓買純電動車的民眾減免許多關稅及貨物稅,
為何國內做不到?
還不是台灣有許多障礙...

大陸大城市已看不太到吃油機車了,
大城市很多停車場及路燈可以充電電動機踏車,
大陸能做,台灣做不到?? 是不做罷了...

至於電池芯...幾年前到現在,已降一半,
電池芯改版...跟電池模組外殼沒關係,
外殼可以固定形狀抽拔,目前一樣大小外殼,
內部電池芯模組可以從目前電流大小進步到二倍至十倍!
但外殼都不變體積及可!就像汽車鉛酸電池,
可以一樣體積,從50A~100A...
或內部換鋰電池芯 or鋰鐵 or Toshiba 新開發材料...
都可以讓原本汽車電池大小體積擴充到一百安培以上,

另一種思維,就算各車款都內置固定電池芯,
也可以設計外接2-4個電池模組抽換~
像現在中油加油站GoGoro的電池外殼,
GoGoro 換二個電池模組,可以開50KM-100KM了,
這樣若快沒電,不用跑到充電站慢慢充,
假設電動汽車抽換四個電池模組,可以開25-50KM以上了,
時代進步,以後的材料也許會開到100KM,

一定要向Tesla弄那麼大的電池瓦數嗎?
很多小車不需要,
像Nissan在日本開發的電動車只能開100多公里,
但外掛汽柴油發電機,
快沒電去加油站加幾公升汽油,
發電機將油轉電一面開一面充電池...
換個思維 :
外掛汽柴油發電機可以改成外掛 4-8個插槽,
這插槽可依各國計有之抽換式電池模組外殼而更換!
在台灣若是電動小車內建電池只能開100-150KM,
但行李箱內有4-8個備用電池槽,
若GoGoro可以賣電,那就可以去價油站抽換4-8顆GoGoro電池,
繼續上路,快沒電再去加油站抽換4-8顆GoGoro電池,

但問題是: Gogoro不能賣電,免費給別款車用電肯定不幹,
所以其他牌子電動車不能抽換GoGoro電池,
造成市場障礙,
目前只有台電能賣電~但卻不廣設充電點~
若政府廣設充電站及交換電池站解決各品牌電動機車充電or換電障礙~
那麼汽油機車還是佔大宗,永遠都要吸廢氣!
但政府好像還是希望民間業者搞地去弄交換電池站吧.
當民間業者很難做or整合,政府還是要有前景規劃整合,
一年過一年,十年下來,大陸大城市都沒啥汽油機車,
台北呢??

有些想法也許異想天開,但還是希望政府能加油提昇思維,
空氣污染一年比一年嚴重了~
























chin_eh wrote:
台電能不能做,還不是行政院跟立法院就能搞定,
台電不能做,執政要推綠能,交通部也要做吧!
中油能設加油站直營,
台電不能設充電站賣電??? 是不做罷了...

現在執政黨 及 多數立委 都是要發展綠能的民進黨,
若不是口花花騙老百姓,真要做-->政策及立法不是問題,
台電還是最適合做,也最能配合政策補助充電or換電費用~
至於裕隆...呵呵,利益問題非小市民能管,
政府已經補助護航幾十年了...
只看歐洲政府能推廣汽車充電站,
讓買純電動車的民眾減免許多關稅及貨物稅,
為何國內做不到?
還不是台灣有許多障礙...

大陸大城市已看不太到吃油機車了,
大城市很多停車場及路燈可以充電電動機踏車,
大陸能做,台灣做不到?? 是不做罷了...

至於電池芯...幾年前到現在,已降一半,
電池芯改版...跟電池模組外殼沒關係,
外殼可以固定形狀抽拔,目前一樣大小外殼,
內部電池芯模組可以從目前電流大小進步到二倍至十倍!
但外殼都不變體積及可!就像汽車鉛酸電池,
可以一樣體積,從50A~100A...
或內部換鋰電池芯 or鋰鐵 or Toshiba 新開發材料...
都可以讓原本汽車電池大小體積擴充到一百安培以上,

另一種思維,就算各車款都內置固定電池芯,
也可以設計外接2-4個電池模組抽換~
像現在中油加油站GoGoro的電池外殼,
GoGoro 換二個電池模組,可以開50KM-100KM了,
這樣若快沒電,不用跑到充電站慢慢充,
假設電動汽車抽換四個電池模組,可以開25-50KM以上了,
時代進步,以後的材料也許會開到100KM,

一定要向Tesla弄那麼大的電池瓦數嗎?
很多小車不需要,
像Nissan在日本開發的電動車只能開100多公里,
但外掛汽柴油發電機,
快沒電去加油站加幾公升汽油,
發電機將油轉電一面開一面充電池...
換個思維 :
外掛汽柴油發電機可以改成外掛 4-8個插槽,
這插槽可依各國計有之抽換式電池模組外殼而更換!
在台灣若是電動小車內建電池只能開100-150KM,
但行李箱內有4-8個備用電池槽,
若GoGoro可以賣電,那就可以去價油站抽換4-8顆GoGoro電池,
繼續上路,快沒電再去加油站抽換4-8顆GoGoro電池,

但問題是: Gogoro不能賣電,免費給別款車用電肯定不幹,
所以其他牌子電動車不能抽換GoGoro電池,
造成市場障礙,
目前只有台電能賣電~但卻不廣設充電點~
若政府廣設充電站及交換電池站解決各品牌電動機車充電or換電障礙~
那麼汽油機車還是佔大宗,永遠都要吸廢氣!
但政府好像還是希望民間業者搞地去弄交換電池站吧.
當民間業者很難做or整合,政府還是要有前景規劃整合,
一年過一年,十年下來,大陸大城市都沒啥汽油機車,
台北呢??

有些想法也許異想天開,但還是希望政府能加油提昇思維,
空氣污染一年比一年嚴重了~


台電充電站的立委/政府態度問題,其實看現在立委硬要卡140萬電動車免貨物稅排富,就大概知道了....

至於中國大陸為何大多是電動機車,很少見燃油機車?
這不是環保問題,而是中國大陸的政治問題...
有興趣可以搜尋一下,他們當權者一直特意打壓燃油機車發展的理由。


如果把更換電池芯當作升級電池的解藥,我只能說請去研究Tesla怎麼把18650組成大電池的...


說真的,大電池改版重點不在電流,是容量。
一顆定額500V 10A能撐10小時的電池,跟50V 100A能撐10小時的電池,意思是一樣的。

而且別被外面行動電源固定伏特數的概念綁住了!!!
事實上輸出功率越高的話,設計上會比較偏向加大電壓而不是電流。
同功率下100A直接輸出到馬達會造成的問題,絕對比10A會造成的問題與成本要多很多。

PS:kw跟kwh是兩個不同的單位,不要搞混了喔!
讚!各位前輩的論證都很正面且有理,小弟受益良多,請繼續~~
MPI 2000

明月下的清風 wrote:
台電充電站的立委/政府態度問題,其實看現在立委硬要卡140萬電動車免貨物稅排富,就大概知道了....

至於中國大陸為何大多是電動機車,很少見燃油機車?
這不是環保問題,而是中國大陸的政治問題...
有興趣可以搜尋一下,他們當權者一直特意打壓燃油機車發展的理由。


如果把更換電池芯當作升級電池的解藥,我只能說請去研究Tesla怎麼把18650組成大電池的...


說真的,大電池改版重點不在電流,是容量。
一顆定額500V 10A能撐10小時的電池,跟50V 100A能撐10小時的電池,意思是一樣的。

而且別被外面行動電源固定伏特數的概念綁住了!!!
事實上輸出功率越高的話,設計上會比較偏向加大電壓而不是電流。
同功率下100A直接輸出到馬達會造成的問題,絕對比10A會造成的問題與成本要多很多。

PS:kw跟kwh是兩個不同的單位,不要搞混了喔!...(恕刪)


不管大陸為何打壓燃油機車,
看結果就是別國能做,大量減少機車排氣污染,
台灣環境做不起來,政府喊口號跟執行力不一致!!

電池芯技術我不是專家,不談技術~只看別國的使用狀況!
我只知道手機電池mAH比十年前大很多,
未來肯定更進步更便宜,電動車電池也會如此,續航力也不會是問題!

但汽車 很少加油站 是一大問題...
電動車很少充電站or交換站 也是大問題...
若國家有統一機構帶頭,就能帶動中小型電動機車及電動汽車發展了~
像中油煉油後,到處設加油站賣油,之後民間也加盟賣油~~
電就只能台電賣...它不動,大家沒輒??

固定充電 or 模組抽換各有優勢,
混搭固定電池100~200KM + 模組抽換 50~100KM 之組合,
可以降低固定電池成本,降低車價一半以上也是趨勢~

目前Nissan 混搭固定電池100~150KM + 燃油發電機 50~100KM 之組合,
是目前過渡產品,因為 電池模組抽換 單一車商較難取得土地及廣泛建置!

若要各車商像 GoGoRo 能取得中油土地設免費交換站...
沒後面政商高層的利益同意及推動....難...難...難...

看結果就是別國政府政策鼓勵及執行能做好,
台灣環境做不起來,是人民不配合嗎?
福斯電動車在北美及歐洲也盛行,
是車商不配合台灣市場嗎?
車商說 台灣 沒那環境,會滯銷...
台灣只能推油電混合...才不會找不到地方充電而停擺...
歐洲北美大城市較沒問題,主推城市中小型代步車~~

結論就是別國政府能普及電動及讓人民選擇使用,
台灣環境就是不行??
很多問題都是因為: 台灣的普及障礙更多更高~

台灣也推十多年電動車...
只推到Tesla離開,裕隆電動車也賣不出量來...
電動機車廠商也嘰勒般半放棄台灣市場,
只能賣大陸歐美嚇嚇叫....
為何呢...政策真的跟不上市場及世界潮流...




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