特斯拉承認 HW 3.0 無法升級到 4.0 (第6頁)

Rocky528
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51樓

2023-02-15 18:15

mimipa wrote:
這好笑了，特斯拉有沒...(恕刪)

特斯拉量產上市
請問有L3以上嗎？
沒有的話當然不需要特地為AP與FSD準備secondary autopilot HW
這麼簡單基本的邏輯都沒有...???
這就是為何特斯拉現在在法院承認只有L2啊
Fallback在我貼的圖片結構說明非常清楚
很明顯是你看不懂...
Fallback是確保自動駕駛在primary異常故障 secondary可以接管
繼續維持“自動駕駛”功能不是罷工路邊停車好嗎...

沒有人說等於啊... 誰跟你說等於？？？
我是說你車子要上市販售
都要通過這些基本認證很難懂？
如同我上述
特斯拉上市就是沒有說明已經有L3以上能力
沒有的話當然不需要特地為AP與FSD準備secondary autopilot HW

算了跟一個連waymo有fallback secondary autopilot HW
這種基本到不行的東西都不知道的人講只是浪費時間而已
還HW是什麼勒笑死這些東西在waymo的官網都有說明介紹好嗎
先去搞懂一台車子哪些系統需要Fallback好嗎？
等你搞懂之後
再去想想這些需要Fallback的系統會不會由autopilot接管與控制？
被接管的系統需要Fallback 那接管它的autopilot 要不要Fallback?
簡單到不行的邏輯...
這也是我貼的兩張圖在講的東西

原來一直不懂裝懂才是有教養的表現

微微55

快笑死辛苦了

2023-02-15 19:02

mimipa

waymo有備用的2nd HW，不是fallback secondary autopilot ＨＷ。不一樣的。

2023-02-15 20:00

mimipa

mimipa
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52樓

2023-02-15 18:50

Rocky528 wrote:
特斯拉量產上市請問有...(恕刪)

所以你講了半天，
根據的是你的兩張圖？

兩張圖裡頭哪裡有要求另一套HW？

Waymo官網的備用系統裡頭清清楚楚寫著，
一旦進入，就是會自動引導停車，

我不想轉圖片，有版權問題，
你可以自己去看看。

你的圖對Fallback畫得非常清楚，
淺顯易懂，
DDT不行就是進入Fallback 系統。
這有什麼難懂的呢？

Waymo的備用系統不完全是Fallback用，
是在DDT時的備用。
若DDT超出ODD限制時，
進入Fallback是為了MRC，
此時也可能是主系統在作動，而不是備用系統。

是吧？

如果這些沒有共識，
根本是沒辦法溝通。

硬體設備的備用系統不等於自駕邏輯的Fallback

我沒有不懂裝懂，
都只是文章的內容。

我也很希望有懂的講一講，
結果都只是嗆聲，只會講別人不懂。
好不好您看看這個文章，咱們再聊。

SAE J3016 User Guide

只是要講贏，那你贏。

自己車主這樣吵難看！

Rocky528

Rocky528
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53樓

2023-02-15 18:58

mimipa wrote:
所以你講了半天，根據...(恕刪)

不是說不陪了？？？這麼快自打嘴巴

？
天啊你的問題真的是不斷曝露自己的下限誒....
Primary HW當機沒有secondary autopilot HW 馬上接管自動駕駛
難道你要等Primary HW reboot嗎? 就算SW reboot也要時間啊...

官網公開資料哪來什麼版權問題？
網址可以提供吧？還是靠想象的

？

我貼的圖對於Fallback的解釋真的非常淺顯易懂啊
但很明顯你根本看不懂啊...
你應該不是在科技產業的吧...?
這種HW SW關聯性基本到一個畢業生都該懂的東西...

是車主就要無腦瞎挺護航馬嘴砲嗎？
這邏輯更難懂了...
別忘了特斯拉在法院已經公開承認只有L2而已
前waymo高層還不懂？那你去應徵他的老闆給我看看好了
我看你連他下下下屬都沒資格

又再“等於”了到底誰說等於了？
先去了解一般汽車哪些系統需要fallback很難嗎...?

mimipa

（摘錄）次要運算系統Waymo Driver 內建一部次要電腦，且隨時都在背景保持運作。如果偵測到主要系統發生故障，次要電腦＂就會將車輛安全停下。＂

2023-02-15 20:05

fatfellow 樓主

天天打自己的嘴不煩嗎？

2023-02-16 2:04

mimipa

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54樓

2023-02-15 19:14

Rocky528 wrote:
不是說不陪了？？？這...(恕刪)

好，
我一個個解釋給你聽。

我不知道你的圖哪裡來，

但SAE說沒有「autopilot」這個詞，
市面上用這個詞的也只有特斯拉。
不管。

先說你的第一個樹狀圖，
實心的線是執行的程序，
左上角開始，
手動駕駛-進入主要（ 1st ）AP. - (灰色柱狀）自動駕駛。

中間方格是
如果1st AP fauilyre，
會進入fail degradation，
（Fallback)
進入二級(2nd)AP
唯一作用就是黃色柱狀，叫做「避險操作」（minimal risk manueuver)
虛線下去就是「standstill」，
沒錯吧？！

沒有第二套系統繼續DDT(自動駕駛）這個圖吧！

如果是其他的、就丟回駕駛人，駕駛人沒反應，就由AP作避險操控，
結果一樣是standstill
（用你的話叫「罷工停路邊」）

第二個圖，
Fallback的DDT在SAE第四級是自駕系統操控，
就只是由自駕系統作避險動作，
這樣很難理解？

哪一個地方要求第二套硬體來著？

Fallback 不是主要系統當機
是DDT不符ODD時，
自駕系統必須的作動。

前面有舉例，麻煩你再瞭解清楚一下

Rocky528

Rocky528
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55樓

2023-02-15 19:21

mimipa wrote:
好，我一個個解釋給你...(恕刪)

我快笑死
這兩張圖是同一份簡介
然後你還質疑兩張圖的結論不同

你可以直接告訴我
當Primary HW當機的時後，沒有secondary HW的時候
自動駕駛能否繼續正常運作OK?
感覺你一直在閃躲這個關鍵邏輯誒
還是你根本連這種邏輯能力都沒有？

autopilot這東西在飛機上都不知道出現多久了
還只有特斯拉有

特粉真的沒有極限

我只知道“failure” “fauilyre”是啥啊

(2nd) 叫做二級??? secondary 叫做2nd??? 那 Primary 要叫啥？到底誰教你的啊

說好的waymo連結？

mimipa

（摘錄）次要運算系統Waymo Driver 內建一部次要電腦，且隨時都在背景保持運作。如果偵測到主要系統發生故障，次要電腦＂就會將車輛安全停下。＂

2023-02-15 20:24

Rocky528

笑死，特斯拉有L3的車嗎？ NV跟高通怎麼會沒上市啦？你當其他車廠L3 L4假的嗎？

2023-02-16 13:58

mimipa

mimipa
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56樓

2023-02-15 19:28

Rocky528 wrote:
我快笑死這兩張圖是同...(恕刪)

我沒有說兩張圖不一樣、
只是在說圖怎麼解讀。

還有，
對不起，手機很難打字，錯字請原諒，
一般英文，first, second, 那是兩套。
如果用primary, secondary 通常是指主要系統跟次要系統。

的確，我不是業內的，
也不知道其他車輛有沒有Fallback
但這是SAE J3016的Fallback定義：

Fallback: A response to operate the vehicle when something goes wrong, such as bringing it to an MRC. By definition, Fallback is outside the DDT.

你看看吧！看完再笑死好了。

Rocky528

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57樓

2023-02-15 19:32

mimipa wrote:
也不知道其他車輛有沒有Fallback

那你去做一下功課很難嗎？？？

mimipa wrote:
但這是SAE J3016的Fallback定義：
Fallback: A response to operate the vehicle when something goes wrong, such as bringing it to an MRC. By definition, Fallback is outside the DDT.

又回到原點了，你真的不會進步誒
我已經說過Ｎ遍了
一台車要量產上市
只要管SAE J3016？其他都可以視而不見？
加油好嗎？

mimipa wrote:
進入二級(2nd)AP
唯一作用就是黃色柱狀，叫做「避險操作」（minimal risk manueuver)
虛線下去就是「standstill」
沒有第二套系統繼續DDT(自動駕駛）這個圖吧！

所以我說你根本看不懂圖嗎...連英文說明都看不懂
“secondary” "autopilot" 叫做沒有第二套自動駕駛

那它是來打醬油還是吃便當的呢？？？[XD

它沒有自動駕駛能力那它為什麼叫做 “secondary” "autopilot" ？？？

那不叫唯一作用.... 那是當“secondary” "autopilot"一樣出問題才會往下跑....
這麼簡單的圖都能看成這樣
別再裝懂了好嗎？

mimipa

的確是直接指向“minimal risk manueuver”沒錯呀，黃色柱狀體就這個意思呀！？

2023-02-15 20:47

Rocky528

哪裡的確啦...?箭頭指在虛線上啊！！天啊你的眼睛還好嗎ＸＤ？

2023-02-16 13:58

mimipa

mimipa
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58樓

2023-02-15 19:45

Rocky528 wrote:
那你去做一下功課很難...(恕刪)

一個字一個字跟你說明好累。

好，下定決心，不回了。

你認為怎樣就怎樣吧！

比跟肥佬吵還累。沒有不敬的意思

mimipa

願聞其詳，貼個連結來看看吧？　何謂secondary autopilot.

2023-02-15 20:17

Rocky528

你是在跳針嗎？？？你不是說不回了？？？我貼給你的圖不就老早告訴你何謂secondary autopilot....?

2023-02-16 13:59

fatfellow

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樓主

2023-02-16 1:44

mimipa wrote:
這是要我回答的意思嗎...(恕刪)

你真的完全不懂
不要發言
像個白癡一樣

1. SAE J3016 你到底有沒有看懂？
為什麼L2 以下是藍色
而 L3 以上是綠色

看懂了嗎
看懂了話你才懂得為什麼會有 functional safety
ISO26262

2. 給正常人
不是迷你腦

L2 以下，因為駕駛是控制者
不是車本身的系統

L3 則是自駕系統控制車子的操作
因為在 ISO 26262 定義下
煞車，氣囊，steering rack….是車上面最重要的安全配備
所以煞車，氣囊, 轉向柱等等是 ASIL D
從安全評估，它是最高等級
不可以有單一失敗點，也不可以沒有作用
要必需維持 100% 的可靠度
可靠度要怎樣提升，就是備份系統

拿特斯拉上面的 Bosch 煞車跟 Brake booster 來講
煞車為什麼會有多迴路，就是其中一套迴路壞了，其它還可以運作
煞車踏板也同樣有不同迴路來判定踏板的位置
這也就是多年前 Lexus GS 暴衝案件
車主跟本完全不懂踏板訊號亂說話
踏板鬆開，跟緊踩踏板根本在不同迴路

特斯拉暴衝事件也不可能
是因為除了電子踏板，Bosch 還保留機械連接
踩錯就是踩錯

3. 就是因為煞車，轉向柱等等是 ASIL D
自駕系統因為要控制煞車跟方向
所以自駕系統也必須是 ASIL D
(系統是越高層，可靠度越高）
拿下面的系統是 ASIL D
拿在上面的自駕系統也必須是 ASIL D

迷你腦
不要看不懂
沒知識亂說話

HW 4 為什麼要加上高清雷達跟 GNSS 高清地圖
就是需要 redundancy 才能拿到 ASIL D 之後才能上 L3

我很早說過了
沒有備份系統，特斯拉上不了 L3
所以 HW 4.0 才會大改

fatfellow

fatfellow
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2124分

樓主

2023-02-16 2:00

mimipa wrote:
所以你講了半天，根據...(恕刪)

Waymo 系統硬體平台是我帶的
所以整套系統運作
我比你清楚
不要自己看不懂在哪邊自己腦補

你每個例子都是打自己的臉
越打越響
前陣子 Waymo/cruise 在路上掛掉一次
基本上就是因為運算結果兩套運算結果不一樣
所以 waymo/cruise 的設定就是在安全狀況下
直接停車

你給的例子其實就是證明 Green Hill 的功能
在真正的自駕系統，所有的運算至少會有兩套不同電腦運算，互相驗證結果，系統才會執行（拜 ISO26262 的要求）
變成所有的 core/data pipe 只能做多跑到最大頻寬的 5-6成
因為只要其中一套壞了，另外一套必須馬上接手，讓車繼續運行到可以安全停下來

事實上真正自駕其實有四套運算系統
所以永遠都不會有 overload 狀況
但運算不同其實是一個很大問題
表示程式上還有 bug
以邏輯思考，同樣的資料，同樣的運算
不可能會出現不同的運算結果
通常在對自駕公司來說是一個非常嚴重的問題
表示軟體不夠可靠