透天房可以額外增加 220V 單向電電流 40~72A 的電源給充電樁用嗎? (第5頁)

kiter1005

kiter1005
個人積分：11分
文章編號：74399288

11分

41樓

2019-08-22 8:26

AlfaBrera32 worte:
所以確定 Tesla...(恕刪)

細節部分你可以問Tesla~~我覺得你擔心過頭

(不是很清楚規格XD~錯了別打太用力
model 3 長程版電池組(78.3kWh) 約560公里
每天讓你跑個360公里好了，剩下200公里
官網顯示 220V 72A 情況下每小時約60公里
(model X 的數據，model 3可能高也可能低，所以抓目前最低數據)
6個小時理論上充滿電力(開車回家，睡個覺就充滿~)

回到使用狀況...你每天行駛里程有那麼多嗎?
還是只是單純想最大化...(金錢時間未必成正比
其實問題很簡單別要想得太複雜~

AlfaBrera32

AlfaBrera32
個人積分：11846分
文章編號：74400638

11846分

樓主

2019-08-22 10:12

kiter1005 worte:
Q1.三相電的功率能...(恕刪)

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E6%B5%81%E5%99%A8

我想到如何清楚表達我的問題,如同上面的網站資料, 交流電轉換成直流電時, 可用 Vrms - 輸出的RMS（均方根值）電壓, 來計算功率, 上面的資料尚未提到電流的大小.

如果整流理論的觀點來看, 一般而言, 假設交流電最大電流相同, 220V 的單向 vs 三相電,經過整流後,它門的平均功率差異多大? 做得到接近 1:2 嗎?

接下來,再來看 Tesla 使用三相電時使否也有類似的優點?

聽說三相電力的電路學,需要是電機系的電力組才會學到, 普通電路學沒教,而我也只學過簡單的電子學,所以,對於三相交流電整流成直流的功率公式完全不懂,所以很難做判斷.

但網路臥虎藏龍,對於學過的人,這知識可能相當點單...

我在英文版找到我原本對三相電轉直流電供電的功率疑問了:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rectifier

這是兩種不同的 AC 轉 DC 電路所得到的電壓關係:

文中雖然沒有提到 Vrms 分別是多少? 但有算出來 Vav=1.17 Vln, Vav=2.34 Vln, 從上圖也可以看到電壓升高的程度不同,但要用高壓充電,必須車量也有對應設計, Tesla 目前用三相 220V 充電是否可以明顯提升速度,還是只能問有經驗的車主,或是 Tesla了

kiter1005

kiter1005
個人積分：11分
文章編號：74402331

11分

43樓

2019-08-22 12:02

AlfaBrera32 worte:
https://zh...(恕刪)

大哥其實就是基本電學...使用物品看輸出，輸入就看家裡屬於哪種輸入端
單項、三項變化、耗能功率轉換、都屬於Tesla設計"充電器"所考慮事情

才建議"單項"就可以...
有錢有閒搞"三項"..最多就是安全

Q.假設交流電最大電流相同, 220V 的單向 vs 三相電,經過整流後,它門的平均功率差異多大? 做得到接近 1:2 嗎?
單相電源公式 P=I*V*cosθ
三相電源公式 P=I*V*√3*cosθ
定電流的情況下，公式相同的互相刪除，發現只差異√3，√3=1.732....所以不會到2倍。 (這問題與充電沒關係)

在想不通就當作手機=特斯拉手機充電器=充電樁輸入不管它是甚麼型式輸出寫5V/2A 他給手機就是5V/2A
至於手機會不會充到2A，就看手機充電保護機制

真要深討，你可能要問Tesla，畢竟沒有詳細規格表...

AlfaBrera32

AlfaBrera32
個人積分：11846分
文章編號：74403264

11846分

樓主

2019-08-22 13:19

kiter1005 worte:
大哥其實就是基本電學...(恕刪)

三相電轉成直流電後,直流電的功率一定等於此公式嗎? [三相電源公式 P=I*V*√3*cosθ]

另外,為什麼所有的充電樁,不管那種電源輸出只會有一種功率? 充電樁沒有設計上的差異會導致充電效率不同嗎?
會不會有的整流電路設計比較差,或是車輛的對應設計做不好,所以做不到 1.732倍呢?

AlfaBrera32

AlfaBrera32
個人積分：11846分
文章編號：74403724

11846分

樓主

2019-08-22 13:54

我在台灣 Tesla 官網看到充電樁只能用單相電
而且在國外網站找到答案了,AC to DC 是做在車子裡面,而不是做在充電樁,而這個 AC to DC只有設計處理單相電,除非自己做三相電的 AC to DC, 並且能規避車上內建的 AC to DC, 用高電壓去充電,才能再加快充電速度

https://forums.tesla.com/forum/forums/3-phase-electric-charging-home

risquared | July 19, 2015
Not so fast fellas.
The charger Tesla provides for home use (either portable or wall mount) is merely a safety device. It makes sure that you don't get electrocuted or your house doesn't catch a fire.
The real power conversion happens at the AC-DC converter that is built-in the car.
So your home charger merely passes trough whatever power you supply to it.
First, you can not supply true 3 phase power to equipment that is meant for single phase. There are not enough wires for that. Yes, you can pull two out of the 3 phase wires and supply it. Depending on what part of the world you are in and what kind of 3 phase power you have (commercial, residential, industrial) the voltage between these two wires will vary from 208 to 380 or even more. The formula is "square root of 3" times single phase voltage. Your Tesla charger is made for 240 V. If you are lucky the charger could be smart enough not to pass the abnormal voltage to the converter in the car. Otherwise just pray that you will not burn the built-in converter in the car. I bet that it also has some fool protection, but there are fools and fools. You might be able to outfool the fool protection and get yourself a nasty surprise and costly repairs.
Always check the rating of the charger and connect it to a power source that it is made for.

For the advanced users there is possibility to take advantage of a 3 phase power. You have to built your own 3 phase AC/DC converter and charge the batteries directly at DC level (about 400 V DC) circumventing the on board converter the same way the Tesla superchargers charge the car. However in order for Tesla car to allow access to the DC bus you have to satisfy the handshake/verification protocol (most likely kept secret by Tesla). One way around this issue is to use the ChaDeMo fast charger adapter for Tesla, because the ChaDeMo is an open standard and the handshake procedure is well documented. So your AC/DC converter has to emulate ChaDeMo fast charger. This is very serious job that requires very strong skills in power electronics. It's like building a supercharger. Don't try it at home !!! You can get killed or injured !

yljeffwu

yljeffwu
個人積分：206分
文章編號：74404969

206分

46樓

2019-08-22 15:23

抱歉是我的錯特斯拉的變壓器所使用的是單向電源

AlfaBrera32

AlfaBrera32
個人積分：11846分
文章編號：74405631

11846分

樓主

2019-08-22 16:13

yljeffwu worte:
抱歉是我的錯 ...(恕刪)

謝謝,只是你這個看起來不是車上的 AC to DC 轉換器,是車外充電氣的周邊之一嗎?

kiter1005

kiter1005
個人積分：11分
文章編號：74405843

11分

48樓

2019-08-22 16:30

AlfaBrera32 worte:
我在台灣 Tesla...(恕刪)

不論他在哪邊做轉換(充電樁、車身都無訪)，還是看輸出為主
Q.三相電轉成直流電後,直流電的功率一定等於此公式嗎? [三相電源公式 P=I*V*√3*cosθ]
這是功率的公式，交直流轉換不是這樣算

Q.為什麼所有的充電樁,不管那種電源輸出只會有一種功率? 充電樁沒有設計上的差異會導致充電效率不同嗎?
不同的設計，會有不同的功率，看設計的需求 (並非所有產品都需要追求極限，有些設計屬於經濟長遠型)

1.732 是 "單向"與"三項"電的差異屬於輸入端的配置(與電流、線材有關)，與交直流轉換比較沒關係
現階段而言 "單項" 跟"三項" 討論這個意義不大
真的要用到"三項"轉"直流"最佳化花的成本效益也不高
交流轉直流有實際上的限制

文章所說的快充是DC直接DC 就是所謂的超級充電樁
他的架構是DC直接電池充電，所以耗能不高對電池也最高效率充電

實際上，要這樣玩你可以再買幾台 model 3

AlfaBrera32

AlfaBrera32
個人積分：11846分
文章編號：74413898

11846分

樓主

2019-08-23 10:10

kiter1005 worte:
細節部分你可以問Tesla...(恕刪)

我的考量主要都是周末時從台南開去阿里山,或墾丁,當天來回的電力要夠用,可以的話也不想要出遊要安排去超充充電.

而周六出遊當天來回,周日還是可能會用車.

joech26

joech26
個人積分：36分
文章編號：74414874

36分

50樓

2019-08-23 11:17

JV1080 worte:
壁掛式充電座__為新車附贈的標準配備

旅行用充電座_也是新車附贈的標準配備
充電纜線6公尺
標準110伏特家用插座轉接器 (NEMA 5-15)_110伏特/15安培無熔絲開關
電線收納袋
公用充電座轉接頭 SAE J1772，將 Tesla 車輛連接至公用充電器

NEMA 14-50
220 伏特/50安培無熔絲開關
二張小朋友有找..

對我來說，充電不是問題...
問題只有一個：何時可以交車??

C-Class Sedan 2019 C200 進化版__227萬
Tesla Model 3長程四驅__186.99
就算前者有折價空間，購車成本也應有25萬以上的價差
我想知道的是:以後的用車成本呢??包括稅金/維修保養費用/油或電費等等...(恕刪)

特斯拉建議每兩年更換冷氣濾網, 檢查煞車油, 每6年檢查空調系統
免税金到2021年, 可能還會延長, 長程四驅記得是2萬多的牌照稅
電費的話用每年跑20000公里來算, 1度算3元, 1度算能跑6公里,
20000/6*3/.9(充電損耗)=11111 (如果申請時間電價會更低)

同級車油耗算12km/L
20000/12*28=46666

油錢就會差到4倍, 里程越高的省越多, 適合當計程車來使用,

透天房可以額外增加 220V 單向電 電流 40~72A 的電源給充電樁用嗎?

透天房可以額外增加 220V 單向電電流 40~72A 的電源給充電樁用嗎?