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《TESLA知識》「牌照稅免徵延長」立法院會議紀錄 (2017)

Ronniekuo wrote:
是啊,你說的都對那換(恕刪)


你活在平行世界嗎?你去問問那個電動車的車主,除了超過140萬的部分貨物稅與關稅外,那個車主被繳過稅了?真的要限制電動車發展不會是用馬力來扣稅,電動車要規避馬力太容易,不過就是軟體就可以做到的事情。
alphaelf wrote:
你活在平行世界嗎?你(恕刪)


是喔

那照你這樣說,開版的是在該什麼?

反正電動車用馬力課稅可以用軟體調,那開版的到底在無病呻吟什麼
Ronniekuo wrote:
是喔那照你這樣說,開(恕刪)


所以你意思是民國六十年台灣就已經先進到在打壓電車車?

果然是活在平行時空⋯
budinx wrote:
...台灣自小客 (包含沒在開但是又不報廢的) 有800萬輛,全部換成特斯拉晚上回家充電 (最糟情況) 的話,不知道大大能否幫算一下所需的功率...(恕刪)

怎麼會有人問這種反常識的問題? 你家全部的電器同時都打開會怎樣?
比較兩樣東西, 你要先問自己, 同樣的事發生在另一邊會怎樣? 這才叫比較.

你先問自己這個問題,
台灣全國800萬輛油車, 全部約好一起去加油, 會發生什麼事?
再來想全部換成特斯拉一起充電會怎樣.

台灣全國800萬輛油車會耗多少油? 這些耗油量換成多少耗電量?

電車用電會增加沒錯, 但你怎麼忘了不用油車用油就會減少?
如果不用耗油, 少煉那麼多油, 可以省多少電? (煉1升油須要1度多接近2度的電)
先不算少煉那麼多油可以省多少電,
據政府統計, 台灣全國800萬輛油車, "平均" 每輛車每天行駛約30KM,
也就是 "平均" 每天耗油不到 3公升 (不用油車可減少燃燒燃油排碳約 6kg多, PM2.5 排汙約 1350mg, 石化煉油業可減少排汙尚未計入),
換算成耗電, 大概是每輛車每天 "平均" 耗電約不到 6 度電 (充電造成電廠排碳約 3kg, 火力發電 PM2.5 排汙約不到 20mg, 油車汙染高出電車數十倍).
台灣全國800萬輛油車都換成電車, 每輛車每天 "平均" 耗電約不到 6 度電, 全國每天 "平均" 約 4~5千萬度
每天全國用電量 5~6億度,
佔目前全國用電量大概 8%.
在哭台灣電不夠用, 真正關鍵其實每年只有極少數時間 "尖峰負載" 時有可能不夠用, 其他時間有許多多餘的負載容量,
台灣 "尖峰負載" 和離峰差如果只算 8百萬kW, 只要晚上離峰充不到6小時即可滿足而不必再蓋電廠.
(最差最差的情形就是煉油廠換成發電廠而已, 發電廠總比煉油廠好的多, 這最差情形應該沒有必要發生)

如果真正發生台灣全國800萬輛油車都換成電車, 到時的技術問題不會是那麼簡單,
但至少總體 "平均" 是沒有問題的.
alphaelf wrote:
所以你意思是民國六十(恕刪)


你邏輯是不是有點問題 = =

既然這麼不合理,政府為什麼不改?

10萬個為什麼
bartholomew.simpson wrote:
怎麼會有人問這種反常(恕刪)


問題就出在台灣在夏季時的確會出現尖峰負載

火力發電不是你電不夠用我再加火力就好,是要事先就燒好燒滿

不然一跳電,工業區直接損失慘重

事實就是一旦台灣電動車成為多數交通工具,以台灣現有發電佔比來說

火力發電佔比絕對必須再上調
Ronniekuo wrote:
問題就出在台灣在夏季時的確會出現尖峰負載
火力發電不是你電不夠用我再加火力就好,是要事先就燒好燒滿
不然一跳電,工業區直接損失慘重
事實就是一旦台灣電動車成為多數交通工具,以台灣現有發電佔比來說
火力發電佔比絕對必須再上調

台灣在夏季時的確會出現尖峰負載,
夏季尖峰負載的時候不要充電不就好了? 很難做到嗎?
為什麼火力發電佔比絕對必須再上調?
整篇文章的事實在哪裡?
對電力電網常識完全不了解的一派農場謠言.
會不會跳電和有沒有再加火力燒好燒滿, 和火力發電佔比多少, 一點關係都沒有;
會不會跳電和電網調度應變能力有關.
事實是要用多少電, 台電才發多少電.
不是事先就燒好燒滿.
難道一整天24小時台電都一直在發 3~4千萬 kW 的電?
不能隨便開關那叫 "基載", 例如核電或煤電,
那是事先要預測規畫某一天要開多少的, 大概只會佔負載的不到一半.
"基載" 在即時發電圖上是一條沒什麼起伏的水平直線,
"基載" 不會開到超過比一天當中用電最少 (最離峰, 最低峰) 的須求還多,
剩下不夠的都是隨時開關用多少電, 才發多少電 (剛好也是你說 "不是" 的火力發電),
台電不會多發電.
車子在離峰充電還可幫助解決電網離尖峰嚴重失衡, 大量離峰閒置裝置的問題,
甚至還可以在尖峰時從車子抽電 (像是目前的抽蓄發電, 在半夜也要多耗電把水庫的水抽上去, 你怎麼不去嘴?), 反而不須要像現在那麼多裝置容量.
你只要知道在台灣全國的車子油箱裡放著有相當於8億度電的閒置能源, 在一天中絕大多數時間是完全沒有用的死能源.

https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=405&cchk=e1726094-d08c-431e-abee-05665ab1c974
bartholomew.simpson wrote:
台灣在夏季時的確會出(恕刪)


夏季尖峰負載的時候叫電動車主不要充電?

痾,好吧,我不知道該講什麼才好

我先承認我不乖,台灣宣導夏天冷氣開26度最省電,我都開22度,開好開滿

閣下的意思是說,全台灣800萬汽車如果都換成電動車

台灣的各項發電佔比都不會受到任何影響,你想要表達的是這樣嗎?

你要怎麼保證這800萬電動車一定都是離峰充電?

台灣目前沒有這800萬電動車,火力發電都已經到80%了

你說將來如果全面淘汰內燃機,換成電動車,火力發電都不用再增加?

我是不相信啦

我還是贊成政府目前用高額馬力稅去限制電動車的成長
Ronniekuo wrote:
夏季尖峰負載的時候叫電動車主不要充電?
痾,好吧,我不知道該講什麼才好
我先承認我不乖,台灣宣導夏天冷氣開26度最省電,我都開22度,開好開滿
閣下的意思是說,全台灣800萬汽車如果都換成電動車
台灣的各項發電佔比都不會受到任何影響,你想要表達的是這樣嗎?
假設電動車每公里需要250Wh的電力 (Model 3只需要140 Wh),平均每台車一年開1萬公里
 
8百萬台電動車 一年總共需要 10000*250/1000*8 百萬度電 = 200億度電 
 
台電109年全年共發了2,389.3億度電 
 
8百萬台電動車的用電 只佔全年用電的 8.37%
 

你要怎麼保證這800萬電動車一定都是離峰充電?
 
只有8.37%而已 尖峰充電也不會有問題的 
 
如果8.37%尖峰就有問題,那問題真的大了  經濟部長得掉腦袋了
 


台灣目前沒有這800萬電動車,火力發電都已經到80%了
 

所以縱使用最極端的方式,20%要cover 8.37%也還綽綽有餘啊
 


你說將來如果全面淘汰內燃機,換成電動車,火力發電都不用再增加?
我是不相信啦
 
煉油的電費 加油站的電費 省下來 搞不好還可以減少發電量
 


我還是贊成政府目前用高額馬力稅去限制電動車的成長
 
我想政府應該沒有那個guts敢得罪美國
 
800萬台特斯拉的貿易額,比萊豬、軍購值錢多了
 
所以有夢最美囉
 
這世界的運作終究是要回歸現實的
btopia wrote:
8百萬台電動車的用電 只佔全年用電的 8.37%


事實上,大概能有300萬台車在使用就算不錯了,看看連續假期高速公路的尖峰用量來推算,大概就這個量而已。

台灣過去幾年的備轉就算是夏日尖峰都還有10%,這部分不去計算,光是尖峰離峰發電量的差別就足以提供400萬台車每日跑60公里的需求了。當然可能會有人傻的問為何都要離峰充電?這種問題就可以忽略了。相信沒人會跟錢過不去。

會說全面電動化造成缺電,這邏輯就跟每戶都假裝水塔會造成缺水一樣。
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