壁充與旅充該如何選擇-特斯拉下訂後的第一個選擇障礙 (第3頁)

chengbin
個人積分：800分
文章編號：76104995

800分

21樓

2020-01-09 18:45

電池測試循環是以0-100%作為一個循環
電量越低阻抗越大對電池越傷
所以盡可能不要太低電位充電。

我每天80%出門，回家還有60%，每天充20%，你的循環數就會超過1500個0-100%

如果你每天100%都開到0，那你確實可能會是1500循環，以LR來說0-100%可以開莫約500km，你可以這樣開75萬公里。
但如果你都在50%就充電，那麼就一定會超過1500個循環。

循環數是這樣算的，不懂要問。

另外model3 電池可以更換一個部分，一個大電池我記得是3-4個合在一起，你如果開了50萬公里想換可以先換效率差的那一個，一個的價格是5000-7000美金。

不想買沒關係，但不懂要問。
你還是可以繼續開你的引擎車😏

godblessyou wrote:

不錯啊，等你換的...(恕刪)

godblessyou

godblessyou
個人積分：1092分
文章編號：76107570

1092分

22樓

2020-01-09 22:22

chengbin wrote:
電池測試循環是以0-100...(恕刪)

繼續信仰儲值吧

這就跟輪胎一樣

同樣一套四條胎，正常使用，假設開個四五萬公里了，下其中一條先掛了，然後你會怎麼做?

只換那條胎? 你有開過車嗎?

一組新的電池去帶動三組快壞的電池，你真有勇氣~ 你要不要問問看這樣做會有什麼後果?

你的循環是最理想的情況，可是官方都說正常使用初估4x~8x萬公里了，

人家官方都認證不會100%到七十幾萬公里，後期電池衰退了，同樣的行程你一天可能從用20%變成用40%

電池真那麼神，那就來個四十萬公里終身保固就好，

實際上廠商的保固就是八年十六萬，這大概他們預估最理想的賞味期，超過了隨時會變質。

當然你好好顧應該會撐比較久，但是你有做好到時候電池沒那麼神，真的八年十六萬換電池的準備嗎?

電池就是電池阿，為啥要特意神話特斯拉的電池，每個人每天都在用手機，充電電池的特性大家都知道

特斯拉的電池裡面拆開也跟一般國際牌充電電池一樣啊，歐~ 是有特別強化過，那也只是漏電率較低

可是原則是不變的

我之後還是會買特斯拉，只是大樓目前不給裝充電樁。

不是盲目地連未來怎麼樣都不知道就買，

你的假設是充滿神學，純電車就純電車，也沒啥特別的，現在大陸也能做出號稱不輸特斯拉的電車了，但你也知道大陸人最厲害的就是那張嘴，大概沒一台大陸車能打的。

特斯拉的電池廠做出來的成本一組七千，你覺得到維修廠會賣你多少? 樓上不是有人說一組一萬五鎂，

還以為說好便宜，殊不知只換了四分之一而已。也就是說model 3 長程版一台車全換要大概要六萬鎂，人家就是要逼你換車跟換手機一樣，反正老美本來就常三五年就換車了。

反正到時候換電池的時候你就知道了誰對誰錯了，但你做好心理準備了嗎?

我做好了，我是龜蛋我撐不住，所以我等下一代新電池版本的特斯拉，號稱今年要出來，也不知道會跳票多久，我猜跳個三五年跑不掉。

也許改了之後再觀望個一年沒大量火燒車就可以入手，也許到時候大樓也可以裝充電樁了。

記得信仰儲好儲滿

JL

JL
個人積分：2350分
文章編號：76107913

2350分

23樓

2020-01-09 22:46

godblessyou wrote:
繼續信仰儲值吧這就跟(恕刪)

唉.....
估狗一下
電池平衡
輪胎也可以只換兩顆
記得新輪胎裝後輪
多學一點東西沒有壞處⋯⋯

godblessyou

godblessyou
個人積分：1092分
文章編號：76108177

1092分

24樓

2020-01-09 23:06

JL wrote:
唉.....估狗一下(恕刪)

恩，看了~ 然後呢?

就顧電瓶的技術~ 很合理，但是電池顆數越多，蓄電量差異越大的情況下越難平衡不是嗎

你知道一組電池組裡面有幾顆電池嗎? 我猜差不多是一千五百顆

三組快壞的電池組就近五千顆電池了，然後串一組一千五百顆新的電池組就能撐起再戰二三十萬公里?

三組近五千顆電池可能每顆蓄電量不到全新的1/3，隨時會掛掉，然後串一組一千五百顆的新電池組就能撐好撐滿?

你也知道要輪胎平衡~ 那串聯那麼多電池，蓄電量又差那麼多，顆數又那麼高的情況下，就突然神奇的就平衡好了?

換個問法，在電池平衡下(這應該是基本的)，自然損耗掉了一組，你覺得剩下的三組能撐多久?

再來以台灣的路況，正常電池組能不能撐那麼久還是個問題，時常走走停停，二十萬公里就掛掉是樂觀估計，不過一般能開到二十萬公里也差不多要換車了。四十萬公里是給美國那種地廣人稀的地方用的。塞車開冷暖氣也都是要耗電的。

信仰繼續儲值~~

maxium

maxium
個人積分：50分
文章編號：76110046

50分

25樓

2020-01-10 6:13

godblessyou wrote:恩，看了~ 然後呢?(恕刪)

電池管理系統會確保所有電池在使用上會有同樣的衰減速率，所以的確，若您開到電池嚴重耗損至非得替換時，您大概率得要自費換掉整個電池包（自然衰減無保固）。而在各電池模組衰減不同步以致影響整體壽命的情況，是有保固能免費換掉電池模組的（因為此屬不正常衰減）。

不過您最開始的推論：

實務上原廠認定你大概16萬公里就要隨時準備換大電池，原廠也認定平均而言你開十六萬公里大概只會剩下70%電池健康度!!

卻完全令人無法理解。
這個70%，實際上是代表它會保證你用保固換上的電池，在保固期限內都不會低於70%容量，這基本上就等於是擔保了特斯拉電池在保固期限內只有在極端的特例下才會衰退至70%以下。

事實上，就特斯拉車主的經驗來說，他們電池衰退的程度根本也沒有您猜的這麼糟糕。
首先貼個特斯拉電池衰退的相關文章：

兩份統計表明，在樣本數較多的 100k miles 之前少有車輛電池衰減至低於90%。並且除了最初的 20k miles，電池在後面衰減的速率明顯降低，在怎麼樣也不會出現您所說的狀況。

特斯拉從 model 3 開始有了新電池，能達到 1200 cycle 衰退低於 5% 的表現。鑒於文內的兩份統計時間點均在2018年初 model 3 仍未大量交車的時候，我們可以合理相信 model 3 在未來的表現會比圖上顯示的要好，這可能才是Elon Musk所說的300k至500k英里電池。

建議文主發言多引用實際數據。您提出的很多論點根本都是張口就來，再加上您似乎較熱衷於射箭畫靶、嘲笑特斯拉車友，讓個人也不知道要從何吐槽起。

最重要的結論是這個：
電池是很貴沒錯，但是現在的電動車要開到里程嚴重損失是很少有人能辦到的。

參考
兩則車友統計來源：
https://www.youtube.com/watch?v=z2CaWaKjS1Y
https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/
tesla waranty：https://www.tesla.com/sites/default/files/downloads/tesla-new-vehicle-limited-warranty-zh-tw.pdf

若內文有任何錯誤請提醒

alphaelf

alphaelf
個人積分：8004分
文章編號：76110056

8004分

26樓

2020-01-10 6:17

maxium wrote:
電池管理系統會確保所(恕刪)

他就是故意拿一堆錯誤數據來引戰的，根本沒必要理會的⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯

godblessyou

godblessyou
個人積分：1092分
文章編號：76111372

1092分

27樓

2020-01-10 9:03

maxium wrote:
電池管理系統會確保所(恕刪)

good job, 就是理性討論阿

終於有人願意跟我做討論，有大量的數據就有信服力

Driessen的电池之所以能保持这么好的健康状态，主要是他一直坚持『浅充浅放』的习惯，在这16.09万公里的用车过程中，他仅有两次将Model 3的电量跑至10%以下，并且使用超充时也从来不会充电超过60%。

關鍵點在這段，尤其是最後一句話，所以要家裡面能裝充電樁的才適合買純電車

這個都是基本的電池保養技術

簡單的說目前特斯拉消耗少的秘方就是用超高的蓄電量來減少每次充電的%，進而增加循環數

這張圖就說明一切，每次充50%大概1200循環，每次充80%只剩550循環，與日常使用經驗符合，也就是隨著電池消耗之後每次所需充電的%數會漸漸增加，逐漸加劇電池消耗。

也就是說一開始蓄電量完好的時候顧得好就損耗少，一旦循環數增加後期充電%增加才會損耗快，與滾雪球一樣。

所以頭500循環內，也就是10w-20w也許還ok，但隨著循環數增加，後期的損耗才會加劇，所以重點還是看500循環以上的表現，這裡的循環不代表里程，現在會提供數據的幾乎都是高里程的，實際怎樣還要繼續看。

不過短時間內的特斯拉電池是很穩定的，打消了我不少疑慮

至於樓上啥不想跟我戰的，您洗洗睡吧~ 還好你沒出來，怕你又提出一堆信仰能量，沒人想跟你戰，只是之前樓上(除maxium胸以外)提出的信仰能量讓我無法吸收而以，能像maxium胸這樣有料，值得討論的人不多

好~ 再來做個討論，maxium提供的文章中說的神奇電池到底開賣了沒有，依照我看的更新的新聞(十天前發布的)，您那篇文章說的電池好像是今年才要推出的號稱百萬里程的新電池歐~

目前特斯拉電池工廠做的車用電池應該還是國際牌的配方歐~~~ 之前大部份的電池也是國際牌代工的，實務上不太可能同時存在兩套配方的電池，會造成極大的糾紛。

https://technews.tw/2019/12/31/teslas-new-lithium-ion-patent-brings-company-closer-to-promised-1-million-mile-battery/

裡面提到

**電池的壽命是用放電週期來衡量的（100% 充滿電的電池相當於一個完整的週期）。特斯拉 Model S 車款搭載 100 瓩時（kWH）電池容量的典型鋰離子電池，僅能提供 1,000 到 2,000 次的放電週期

->也就現在的電池仍是典型鋰離子電池，壽命是平均1500次

**這就是「以 Dioxazolones 和 Nitrile Sulfites 做為鋰離子電池的電解液添加劑」之特斯拉新專利的可用武之地。這種新的電池化學物質似乎是建立在 9 月份的一項電池專利的基礎上，聲稱可以提高效率、能量密度和使用壽命，而且與目前的鋰離子電池相比，成本更低。這是現有鋰鎳鈷錳三元鋰離子（Lithium Nickel Manganese Cobalt Oxide，NMC）電池化學成份的升級，特斯拉在其固定能源儲存系統中就使用這種化學成份，但沒用使用在其車隊中。

-> 注意最後一句話，也就是今年車子用的電池才會使用新技術。這很合理，誰知道新技術會不會燒，實驗室的產品需要先用在較安全的領域(固定能源儲存系統)，先試行一陣子確定穩定可行，才會大規模用在車上，不然多燒個幾台就賠不完了。就跟藥物一樣，實驗室做出來還要先動物實驗，再來少量人體試驗，確認安全才會大規模用在一般人上。

**如果這項專利的確是為了兌現百萬英里電池的承諾，我們可以期待它在經歷 1,000 次的放電循環周期之後仍保有 95% 的使用壽命，典型鋰離子的使用壽命則僅存最後的四分之一，再經 4,000 次的循環放電後，新電池的容量仍保有驚人的 90%。

-> 也就是目前現行的電池大概就是1000~2000個循環，只有新的電池號稱可以到4000循環。

太多討論是魚目混珠，拿未量產的新技術來套在現行的產品上，這叫脫離現實的信仰。實驗室出來的東西要真正大規模使用花個三五年都是正常的，電池技術每年都有一堆，但是真正穩定能大規模使用的就那幾種。

目前特斯拉看來有掌握一個穩定的新技術，期待他今年正式推出的新車用電池產品。2020年之前的車，就都是典型鋰離子電池，也不錯，因為幾乎是目前最穩定的國際牌代工電池。但也不要神話，就典型鋰離子電池。

所以我個人的結論還是不變~ 先等新電池上路一兩年沒大量火燒車，就更值得買，謝謝指教。

btopia

btopia
個人積分：3716分
文章編號：76112535

3716分

28樓

2020-01-10 10:10

godblessyou wrote:
good job, (恕刪)

可以參考國外長時間的使用經驗與統計

https://www.nimblefins.co.uk/study-real-life-tesla-battery-deterioration

開7年25萬公里，也就是衰退到9成左右啊。

特斯拉電池冷卻做得很好，他電池用很厚工的方式分成上千顆小圓柱電池，每顆都被冷卻液包覆，也因此電池壽命可以被拉到很長。鋰離電池的成分差不多就是那樣，關鍵是冷卻跟電池管理。

另外特斯拉電池的備用容量並不大，因為他冷卻做得很好，所以也不用像其他電動車廠用備用容量來當衰退緩衝。

不可以用手機和筆電的電池壽命去看待電動車，手機跟筆電的電池根本沒在做冷卻的。事實上就是有冷卻會差很多。

點我看大圖

godblessyou

godblessyou
個人積分：1092分
文章編號：76112753

1092分

29樓

2020-01-10 10:20

btopia wrote:
可以參考國外長時間的(恕刪)

好的~ 特斯拉目前的電池事實上就是國際牌電池，尤其是2016年以前的車子全都是國際牌代工的，目前大部分也都是國際牌代工的。

也是市面上最優秀的離電池

加上特斯拉的配套做得好~ 的確是汽車界的蘋果

值得購買~ 七年二十五萬，一年開三萬五千公里，算是高里程

那就依照最大里程換算大概500循環，頭五百循環能有90%健康度算優秀穩定

值得購買，至少證明國際牌電池稱七年仍穩定。

電池這種東西一分錢一分貨，就跟正廠與副廠電池的差異。

只能說特斯拉有遠見，一開始就用最好的國際牌電池，值得肯定。

所以目前純電車要買首選應該是特斯拉，至少他最貴的零件->電池的保養技術know how是最好的。

保時捷的新純電車就很有趣了，萬一他的電池保養技術出槌，例如五年就掛，到時候就好玩了，保時捷的電池整組應該要幾百萬跑不掉，VW集團的歷史來說很有可能發生。

特斯拉是先行者，他能證明他的電池能顧得好，信譽自然滾雪球般的強大，後行者要追上不容易，畢竟電池穩定度這東西需要時間證明，不是紙上討論能辦到的。

嘎啦嘎啦

嘎啦嘎啦
個人積分：33分
文章編號：76114302

33分

30樓

2020-01-10 11:37

GBA在22樓的數據麻煩確認一下來源

M3 LR美國賣不到5萬吧!

換電池要6萬鎂是什麼妖術????????

godblessyou wrote:
繼續信仰儲值吧