• 4

特斯拉跟氫能車?

看到有人說特斯拉發展是錯誤的,有真正未來的才是氫能車。
氫燃料補充快速,跟汽油車一樣,特斯拉充電太慢,而且續航力不比氫能車,特斯拉電池又貴。

但是又看到有人說氫燃料現在還是有量產障礙,什麼電解轉換效率還是很差,要大幅提升轉換效率必須靠核融合?

小弟有幾個問題
1.氫能車也是吃電的電動車吧,為什麼特斯拉續航力會不比氫能車?
2.MODEL 3能MSRP 35000鎂表示電池成本是有明顯降低的吧?
3.人類目前還是完全無法控制核融合吧?
4.特斯拉的發展方向真的是錯誤的嗎?
2017-07-10 13:20 發佈
文章關鍵字 特斯拉 氫能車
核融合
是宇宙戰艦在用的吧??

用在車子上 車禍就炸掉半條街?

特斯拉 沒有錯

只是科技還不夠 還沒大躍進(充電速度)
氫燃料補充快.......

氫氣怎麼來
氫存放困難
氫壓縮困難
轉換成本貴
氫易氣化、著火、爆炸

又是危險氣體,在你家旁邊開個加氣站如何

不懂就多爬文

j00164168 wrote:
看到有人說特斯拉發展是錯誤的,有真正未來的才是氫能車。...(恕刪)
只能說有夢最美,希望相隨

發展有沒有錯誤我不知道,對商人來講是有沒有賺錢,對消費者來說是便宜又大碗...
會說真正的"未來"是氫氣車的人,那就讓他們活在未來吧,樓主記得活在當下
印度還有高壓充氣車
充電滿也是現在啦
不是都有手機幾秒就衝滿了

怎麼不說可燃冰才是以後的主流

lordkon wrote:
氫燃料補充快......(恕刪)


這位大大說的對,小弟曾在氫氣電力研發單位待過幾年,這條路根本走不通。除了轉換效率差,他的材料成本比鋰電池要高太多了。還有很多其他困難要克服。氫氣這領域從十幾年前就喊已經準備好要改變世界、要取代現有能源了,喊到現在???
你指的氫能車應該是所謂的燃料電池
一樣是靠電動馬達驅動,是吃電的沒錯!!

燃料電池是加氫氣缺點是體積大,特斯拉使用鋰電池缺點是重量重
單就使用能源的角度來看,目前這兩者還是不如汽(柴)油來的便利或廉價

不過電動車沒有噪音,沒有廢氣排放,產生的廢熱極少
乘坐舒適不會震動(這一點其實內燃機已經做得很好了)是天生的優勢,傳統引擎車或是油電混合車無法取代的

就續航力而言是使用習慣問題 :
燃料電池的使用方式跟引擎車一樣到加油(氣)站加
鋰電池的電動車主要是在家充電,在外是輔助,因為人也要睡覺,只要續航力或8小時的充電量,超過一天的使用里程
就不需要擔心,真的超過就使用外面的充電站,主要是過夜最好有充電設施的飯店或旅館

方向錯誤或正確,只有上帝或是30年後再回頭看才知道的!!




j00164168 wrote:
看到有人說特斯拉發...(恕刪)
1.氫能車其實算是燃料電池,等於是在燒氫氣,然後讓氫氣和氧氣結合產生電力,為什麼特斯拉續航力比不上氫能車,這個就不知道你看到的那篇文章的計算方式是怎麼計算的了,就目前鋰電池的技術,在儲存能量的技術上是還沒有超級重大的突破,所以以目前的技術差不多鋰電池的容量就是這樣了。

2.MODEL 3 的電池生產成本的確是有降低,據報導說特斯拉還會再把成本降更低,但是這台車的電池容量也是最小的一台,再加上電池成本降低才有這種售價就是了。

3.前幾天的新聞,中國大陸已經成功讓核融合機台穩定維持運作100秒。算是核融合技術當今最重大的突破了吧。

4.特斯拉的發展方向也不一定是錯誤的啦,只能說兩種技術各有優缺點罷了,看怎麼選擇,鋰電池重量重體積大充電時間長這是目前所遇到的缺點,但如果以後技術突破,也許這些都不是問題,氫能車雖然充氣速度快號稱能夠有更長的續航力,但是氫氣的穩定性、安全性和製造時的能源損耗是否符合經濟效應也還要再實際測量才知道。

大概是這樣吧。


說個有關 Frank Shuman 法蘭克舒曼美國發明家這百年以上的小故事。
https://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Shuman

這位先生在國父革命成功前的1908年成立了Sun Power Company 想商業化太陽能發電。
幾年後在1912年時,他在埃及,終於成功的利用太陽能加熱滾燙的熱水或是蒸氣來推動渦輪發電。
那時候他說『我們已經證明了,在石油與煤礦耗盡以後,我們可以利用取之不盡用之不竭的太陽光來取的商業利益。』

自此之後,石油大量出現開採成本降低,太陽能發電就沒人再提過,石油不環保,溫室效應等等也有40年的論點了,直到最近的20年才有人再提在做。如果說太陽能發電的歷史,那是100多年來的進展才到現在的樣貌。


個人的意思是,是哪一種能源技術深度夠,在未來可以勝出實在無需比較跟預測。
CCD跟CMOS 在20年前討論哪種技術可以勝出強佔市佔率,我想很多技術專家都會壓CCD
Beta v.s VHS
HD DVD v.s. 藍光DVD
LCD v.s. Plasma
各類型塑膠間的競賽

哪一種技術能夠真的勝出實在不是技術本身環保不環保、熱效率可以決定的,而是商業應用的推廣能力跟消費者的接受跟顧慮程度。

誰會買一摔就破,電池只能用一天的手機?
汽油車出現前也是有恐嚇性的汽油車爆炸風險
天然氣車也有一樣的論點
電池車出來也是會有電池會爆炸的論點
台灣高鐵剛出來不也有車毀人亡的風險
桶裝瓦斯也很恐怖
交流電直流電商業化大戰,愛迪生陣營不是用交流電會電死人來恐嚇整個社會?
-- Using Numb3rs, we can solve the biggest mysteries we know

這是因為車廠看到的不只是小客車,而是包括各類貨車。與小客車使用樣態不同,貨車在路上跑的時間長很多,對時間成本也更計較。以 Nikola One 氫能源貨車為例,規格是行駛距離 800 ~ 1200 英里,加氫 15 分鐘。扭力 276 kgm,馬力 1000 hp。

類似規格用鋰電池電動車做出來,可能要用到 1000 KWh ~ 2000 KWh 的電池。可以想像一下即使 1000 KWh 超充也要充電 10 ~ 20 小時,不符合貨車的使用樣態。當然也可以做更高功率的超充,但是無論如何要縮短到 15 分鐘以現行科技差距還是太大。

Tesla Semi 號稱今年 9 月要發表,大家可以猜一下 Tesla 如何解決這個問題?電池交換站?

資料來源: Nikola Motor Company


j00164168 wrote:
看到有人說特斯拉發展是錯誤的,有真正未來的才是氫能車。
氫燃料補充快速,跟汽油車一樣,特斯拉充電太慢,而且續航力不比氫能車,特斯拉電池又貴。
  • 4
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?