• 25

任天堂應該反省 關於NS以及下一代

skysinger wrote:
至於你說的原生跟模擬並不是哪個性能比較好的主因,而是利用的效率問題,例如驅動等原因
舉個例子是NVIDIA在2016年推出1080採用原生FP16,不過當時實際測試,反而980模擬效率高很多
所以是不是原生根本不等於結果
回頭看FP16雖然A530沒提供,但是FP32確實就超越X1


你的問題在於,一昧的覺得支援就等於原生會倍增
看了你給的DATA有說到,可以透過軟體的方式使用FP16
但並沒有說到效能倍增,不用腦補....
你可以查看看支援原生FP16的,在估算上會將FP16數據補上
但模擬的呢?有關於程式的優劣難以估算,所以沒有數據可作為評估

再者你提到980用模擬FP16比1080原生FP16的強
這些說法是16年5月對岸寫的評測,就是1080剛推的時候的時間點
文章也寫到可以能歸咎於1080的驅動還沒完整,nvidia過去常透過driver更新
提升不少3D運算能力,這是nvidia的強項,高通比不上的

skysinger wrote:
而且我提到的S820使用 A5XX系列已經能做到這麼好的記憶體控制,你還認為他不足麼?
X1行動只能 157 - 196 (FP32),S820為了行動卻能上 407.4~498.5(FP32),你說打幾條街...
nvidia跟Adreno用的概念不同,我相信x1為了行動狀態,他的256 cores不到一半在跑
如果S820特化加倍運算的晶片面積,做主機模式,是反過來是S820特化版能打X1好幾條街
你一直不從基礎的半導體思考是我覺得你邏輯上的最大缺陷


另外盲點就是你一直提到的X1行動模式、就是NS在使用電池時
為了延長使用時間,會將Soc降頻,並不是X1的行動模式
就像筆電,透過電源管理的方式,來控制CPU的時脈
而你提到的S820的數據,都是全速下的估算值
若時脈降頻數據自然也會降低

真的要比,單純就是拿全速的狀況下表現來看
誰知道S820在降頻下,實際表現到底是多少?並沒數據可參考
一切都在你的假想下去批判,不是很搞笑嗎?

以最大值來看NS的X1是471(FP32)/942(FP16)、S820是498(FP32)/?(FP16)
一樣FP32下,兩者基本是同一等級的運算力,但若考量原生FP16的支援
若驅動程式能達到理想倍增,那的確是甩開S820好幾條街啊

而且你的考量只有在flops上,少了驅動程式與開發工具的支持
無視於架構設計的差異化、與效能峰值的持續性、都比你一直提的flops重要多了
你所執著的flops是純參考用的指標之一,並不能準確地反映效能差異


NS可以持續穩定的維持峰值,高通的Soc呢?
跑連續測試來看,數據一次不如一次,能穩定持續的運算能力到底多少?
以APPLE的A10 Fusion來看,GPU估算只有250Gflops左右
但實際上的遊戲表現呢?S820是輸給A10的....無庸置疑....

skysinger wrote:
而且我寫這麼多 資料也很明確除了FP32,官方文件也建議300系以後可用半精準倍增
你還是把自己搞錯的地方用教育別人口吻 高高在上我是感到不悅
問題就是ns 2017推出
都2017了
你都知道x1不能用2017比較 你還是想辦法說ns不用上進
我是更感到不悅


寫了這麼多,只想說別認為以任天堂這麼大的公司,比你還不懂Soc該選誰
看你一堆腦補之外,也無視於主機開發的前置作業時間,PS4也比當時的高階PC差
畢竟有開發時間、與市場終端價格的問題,很正常啊

前面自己口氣差不檢討、被人挑出來就說針對你,也是服了你
一付只有你最懂的樣子,讓人看不下去才來回覆的
說句老實的,你爽不爽,干我啥事....

老話一句,覺得好玩就玩,覺得爛就別碰了,NS在9個月的時間已經破千萬的銷售
或許性能遠遜於PS4,但的確找到了新的路線,滿足不同用戶的需求

我只是個在玩遊戲的用戶而已,有想玩的就買
所以PS4、NS、PC都有,不需偏袒哪一方
玩個遊戲那麼累幹嘛....

CREART wrote:
寫了這麼多,只想說...(恕刪)


前面你叫我去任天堂說我心裡OS你下什麼指導棋啊
而且我確定你有不是對的資料,給了不看,說了又不行
結果沒想到原本我對妳高高在上覺得不悅這事
那又不是酸你也不是罵你
只是希望你別這樣子
結果是你耿耿於懷
你要不要回頭看
重複好幾遍,你不覺得你更奇怪

"我從沒說我比任天堂強之類的話"
我認為他們當時的抉擇一定有成本上考量
但是期待他下一代一定要改進
結果被你說得我好像比任天堂厲害
你把我當成啥
這點你扭曲的非常嚴重

從開始
我看你對於我提供的認知與數據就是全面否認
反正你就是只想當對,說ns加油都錯,你就是導師是吧? 至高無上,無人能逆。
聽你的
然而FP32 X1目前資料輸s820就輸,是就是啊
好,你說S820降頻
好降頻,那你X1能裝風扇,能拉高時脈,能改良,S820在你眼中都不行
你這不就對S820偏見很深嗎?
一直提X1就是一定能用FP16屌打820
那你怎麼不分析一下FP16拿來做渲染會有什麼缺點
套上你對我的扭曲
"你好像比所有用過FP32做遊戲的人都厲害是吧"
那你就承認你非得要NS最好又有何不可,你超愛NS又有任何錯
非要扭曲別人麼
你怎麼不把話套在自己看看
我為什麼非得一直忍受你那種態度
我講了你又不能接受
那我就得接受????

你一直說你服了我...

再用你的話
S820比A10
A10運算相對慢卻能比S820適合玩遊戲
那FP16 X1若真的屌打S820又怎樣
我也有提到遊戲特話現在手機在畫面上也跟我的薩爾達慢慢拉開
明年手機還有其他更好畫質的遊戲要推出
畫面又拉鋸更大
我是不知道有什麼遊戲會認真推出高畫質在NS
但我就是在意
都快一年了
我還是只玩薩爾達
忘記說有在想魔物獵人XX,不過其他主機也有魔物獵人其他系列
NS魔物獵人貼圖看來,其實坦白說,應該手機現在釋出的黑色沙漠畫面還是高一籌
Youtube那麼多Demo
不是模糊獵人但也不是好,例如電玩風那把劍那貼圖一看就知道慘烈
我覺得現實狀況擺明就是NS效能不足而已
犧牲畫質解析跟品質補足順暢
若運算更好何必犧牲這麼大
一直強調X1就是屌打,一直強調NS你認為就是很好
你現在假設是手機雙倍都只能這樣
我也只是要求下一代可以比一般手機快幾十倍麼?
有人PS4買PS4 PRO,到時NS就買NS PRO還不一樣


是好玩就好
但手機遊戲市場大NS好幾倍
也大任何家用主機好幾倍
手機遊戲市場一定不是不好玩才會大NS好幾倍
"我是非常認同你一句話,自己高興玩就好"
家用主機或掌機在玩都偏遊戲
但是我還是會在意一些畫質
我希望他薩爾達能開著反鋸齒
要不就貼圖未來能好
若不行
你6.2吋這麼大一隻好歹也跟上最低主流解析度吧
手機都已經5.X吋進入2K多久了
你不覺得一個好遊戲玩得是不錯,但是拿起來,別跟我說看不到滿滿鋸齒
別跟我說你沒發現點陣
至少好看一點就我的期待與需求
你只要求到好玩,我要求好玩加上畫質
你要60分就滿意,我希望80分

我幾年前買的PSV那種爛畫質都看不下去了
PSV這東西功能只剩連PS4吧
他沒遊戲? 不,你知道他前後板都能觸控,剛推出也是有好玩遊戲麼?
但她晶片當時也並非優秀,尤其記憶體採用也被認為不足
下場第一年不錯,二三年就看到極限,ARM正好在爆衝
PS3剛好在PC暴衝時期,NV送了一個閹割GPU給他,你看他下場是怎樣
PS3好遊戲沒有?
PS4你說什麼優化,他效能偶爾也感到不足,pro是需要的
PS2是有好玩遊戲啊,但是只剩RPG可以,他3D我也受不了
時代就是會變
畫質就是時代會變啊
要不你說PS4跟X1幹嘛出下一代提升畫質
他們錯了麼?
全世界買的人都錯了麼?
就是有人需要最基本的畫質就不行麼?
你高興玩遊戲那我為什麼不能用我需求標準高興玩遊戲
我要這樣高興玩不行?
性能高一點不行?
skysinger wrote:
你叫我去任天堂說我...(恕刪)


說實在話
看兩位就硬體數據方面爭論不休
其實像小弟這種休閒玩家從頭到尾真的是看得一頭霧水

我只想說
NS絕非完美
如果NS以及它所發售的遊戲對你的胃口
就買來玩
如果覺得NS不符合你對主機要求的標準
那就別買

至於任天堂當初是怎樣制定硬體規格及選擇所用的零組件
這些問題只有任天堂能解答
但是他們永遠不會對外公開這些業務機密

NS是否能被玩家接受
時間會給答案
至少在上市的首個年度
NS的表現是亮眼的
實際的銷售數字已經說明了一切

2017年終各大電玩年度獎項的揭曉
更是向全世界的電玩業者及玩家證明一件事
硬體數據的高低不是遊戲好玩與否的第一要素

PS4首發時我就入手了
到了NS發售時
照理說我對畫質的要求應該早就被PS4養叼了
然而
任天堂卻用一連串的優質遊戲告訴我
雖然主機硬體機能不如他人
但是他們做出來的遊戲才是真正的上乘之作

真的不得不佩服任天堂製作遊戲的功力

somebady wrote:
東西可以亂吃,話不能...(恕刪)


去看國外專業測試就有了,瑪奧是浮動的解析度,只有900-720p之間轉換,而異度2基本上就是720p,而掌機模式是368-552p,至於Zelda就是900p,而花枝2就是800-900P之間為主,而在商店街只有30FPS
另外說些跨平台遊戲,像DOOM,NS版就只有30FPS,而SONIC FORCE是900P/30FPS,BIO啟示2也是30FPS,這都是只有其他平台的一半表現
starfield wrote:
去看國外專業測試就...(恕刪)


曠野之息是900p也好
是90p也罷
重點在
它是任天堂主機獨佔
想玩的人就買
不想玩的就跳過

宣稱不買NS主機的人
卻整天忙著數每一款NS遊戲是幾p
自己不會覺得是在浪費生命嗎

把握時間好好去玩PS4的遊戲

別再當NS討論區的鍵盤評論家


Maasai wrote:
曠野之息是900p也好
是90p也罷
重點在
它是任天堂主機獨佔
想玩的人就買
不想玩的就跳過

宣稱不買NS主機的人
卻整天忙著數每一款NS遊戲是幾p
自己不會覺得是在浪費生命嗎

把握時間好好去玩PS4的遊戲

別再當NS討論區的鍵盤評論家


老實說我在回的是另一個人所說的部份,至於遊戲獨佔那是另一個問題,和我所說的部份没有任何衝突,我只是將國外媒體測試的結果分享而已
我也没否定ZLEDA或是MO不好玩,你也不用這麼急著護航,同樣的你也不用去XBOX區去宣傳NS多好
starfield wrote:
老實說我在回的是另...(恕刪)


一個碰都沒碰過NS主機的鍵盤評論家
要不要否定薩爾達&瑪利歐
根本沒人會關心
當然更不需要任何人出面護航

NS的成敗自然是交給市場去決定
最近買了ns,真的讚,ps4玩久了還是很棒,這是兩種不同調性的家機和掌機,遊戲類型也很不同,完完全全就是互補,都有才是王道。至於說是什麼電腦高階顯卡可以更強的人,我只能說,很多神作電腦沒有,獨佔的遊戲真的非常多,自從我買了家機,電腦幾乎沒在玩遊戲了
jonty wrote:
最近買了ns,真的...(恕刪)


完全同意這位大大的見解

PS4 NS Xbox
本來就各自有著不同的市場調性
身為玩家當然希望它們能良性競爭

無奈01上頭就是有少數執著於單一主機的機廚
整天只想著如何證明自己選擇的那一台才是最棒的

玩家真正在意的是 哪一款是好玩的遊戲

機廚才會整天喊著哪一台主機最好
難道抱著主機就能玩

  • 25
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 25)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?