skysinger wrote:
你的手機到底是多老多便宜的
你這說法去問手機版應該會被笑...
近一年手機玩遊戲變化滿大的，除了某些牌子
反而我拿到switch玩薩爾達時候對他電力跟性能有些建議
我只是老實說，ns的效能跟電力真的不行
期望下一代至少要跟上時代
路過....個人目前用U11驍龍835核心，在845手機問世前
應該還算是旗艦規格吧？老實說並不覺得手機能有遊戲比得上NS的
另外除了Tegra X1在純粹GPU的表現，並不會輸去年的S820
X1在圖像處理上並沒有你所想的不堪，在開放架構的測試下還是比S820強
別說NS封閉架構下，能更有效的應用在遊戲表現上
散熱的差異也影響效能，在目前強調生活防水的需求下，手機沒辦法有效散熱
NS用熱導管搭配風扇主動散熱的設計，可以讓NS維持高效能的表現
手機呢？不好意思，過熱就自動降頻....實際效能剩多少？
不用太神話手機的遊戲表現了
NS是4GB RAM全用在遊戲應用上，手機平板多工狀況下，僅能提供部份資源給純遊戲使用
封閉架構相較於相同硬體配置的開放架構，通常都能提供更好的遊戲表現
而nvidia在後勤支援上，能提供廠商更多有效率的開發工具，遊戲製作上容易上手
或是更容易支援多平台，對廠商來說是非常重要的，但這些都不是高通的強項
更別說nvidia也還有已量產的X2、或後續Tegra的新核心
這些對任天堂規畫下一代的NS時，都是很好的籌碼
另外一種apq是LinuxEmbedded ,這是針對IOT市場,這塊說實在還在warm up.
當然由Android那邊相關的支援 硬搞過來也不是不可能,
但是對於賣手機出貨都來不及了的高通,能騰出多少資源協助老任?
CREART wrote:
而nvidia在後勤支援上，能提供廠商更多有效率的開發工具，遊戲製作上容易上手
或是更容易支援多平台，對廠商來說是非常重要的，但這些都不是高通的強項
更別說nvidia也還有已量產的X2、或後續Tegra的新核心
這些對任天堂規畫下一代的NS時，都是很好的籌碼
...(恕刪)
CREART wrote:
路過....個人目前用U11驍龍835核心，在845手機問世前
應該還算是旗艦規格吧？老實說並不覺得手機能有遊戲比得上NS的
另外除了Tegra X1在純粹GPU的表現，並不會輸去年的S820
X1在圖像處理上並沒有你所想的不堪，在開放架構的測試下還是比S820強
別說NS封閉架構下，能更有效的應用在遊戲表現上
散熱的差異也影響效能，在目前強調生活防水的需求下，手機沒辦法有效散熱
NS用熱導管搭配風扇主動散熱的設計，可以讓NS維持高效能的表現
手機呢？不好意思，過熱就自動降頻....實際效能剩多少？
不用太神話手機的遊戲表現了
NS是4GB RAM全用在遊戲應用上，手機平板多工狀況下，僅能提供部份資源給純遊戲使用
封閉架構相較於相同硬體配置的開放架構，通常都能提供好的遊戲表現
而nvidia在後勤支援上，能提供廠商更多有效率的開發工具，遊戲製作上容易上手
或是更容易支援多平台，對廠商來說是非常重要的，但這些都不是高通的強項
更別說nvidia也還有已量產的X2、或後續Tegra的新核心
這些對任天堂規畫下一代的NS時，都是很好的籌碼
可能要請CREART要爬我前面的文會懂我的思考脈絡，還有你沒看到的資料
我老實說，只希望NS跟上時代
要不我除了他的NS部分特殊玩法跟唯二款不錯遊戲外
整體來說，NS還是有性能這缺點
我覺得學Wii U當作沒看見
會很嚴重
1. 性能與時代方面
我是參考GPU GFLOPS，這部分我前面有貼，NS在行動模式效能是砍半的
https://ptt.jimpop.org/3640e480c830
你那張圖應該是他能全力運算的模式，也就是NS主機模式
另外如果X1這麼好
當初NVIDIA就不會被高通打敗，淡出市場
2. 散熱差異
如果X1可以弄散熱
目前高通都能做伺服器CPU，我相信高通作提升也不是問題
S820行動模式都能比X1好，那如果要求高通做出主機模式，應該遠比X1好很多
3. 遊戲畫質與流暢
NS的畫質現在也沒有說像以前主機PS2那種完全獨立軟體特質
要不然就不可能從PS4或X1移植到NS，或者從NS轉移其他遊戲主機
電腦或手機ARM用的DX11、Unreal或者Havok這些也能通NS
而且NS本來就ARM
ARM
ARM
ARM
ARM就是要客製化專業才能活阿
手機用不錯的物理引擎或者遊戲引擎並不少
我目前NS遊戲也就只有薩爾達，是跟天堂革命與幾個遊戲比比
天堂革命我是在ipad Pro 12上面跑，不過聽說S820就能流暢
我覺得NS貼圖的世代落差就很明顯
手機這邊你可以用關鍵字去查
Unreal 4 + Top android ios
表現真的不錯手機遊戲是不少
明年整個手機性能又會跳一級
例如明年要出的黑色沙漠M
而且我相信黑色沙漠M不是最好的，因為HIT當時一推出也讓人驚豔，結果發現後面一連串都比她更好
何況黑色沙漠M他是以S5基礎開發的，其實是現在遊戲還沒完全有效利用手機效能
我是很不削X1或索粉常說的優化問題
因為很多人不知道主機可以比電腦合適遊戲主因，不外出拔掉一些指令及跟加大遊戲運算的部分
主要就是硬體優勢
X1能這樣做
高通也能這樣做
客製化高通應該更專業
現在做SOC本來就是要能通通包為主，完全可以客製化，所以要求高通拉大圖形運算，去除不需要的模組，本來就是高通專業
而且任天堂需要NVIDIA協助我覺得不可能
如果這樣說實在太瞧不起任天堂了
現在主機商都是有一定程度的自主研發能力了
才有辦法要求廠商客製化符合自己目標的晶片
我是建議他直接用高通，請高通特製更好GPU
要不然任天堂就要想辦法讓NVIDIA X2相對翻倍
我已沒苛求他耶
至少別落後當期手機
X1這東西出了到實際用在NS快兩年了...
skysinger wrote:
可能要請CREART...(恕刪)
忍不住回文
switch的掌上型模式是157gflops、底座模式是393gflops
這是switch發售前，國外網站根據開發者文件洩漏出來的數字
等到switch發售後，馬上就有國外的拆解網站發現上面的數字是被低估了
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BE%E7%9D%BF
實際上switch在掌上型模式的是可以動態超頻到196gflops
而底座模式也可以超頻到471gflops
對比tegra x1的512gflops，與其說任天堂將其閹割，不如說客製化調整優化比較貼近事實
事實上，switch的畫面表現確實比nvidia shield tv的畫面還要好非常多
另外nvidia在手機市場輸給高通並不是因gpu效能不如人
其實剛好相反，gpu才是nvidia的強項；主要是輸在高通的通訊專利上
google一下就可以查到
skysinger wrote:
目前高通都能做伺服器CPU，我相信高通作提升也不是問題
S820行動模式都能比X1好，那如果要求高通做出主機模式，應該遠比X1好很多
S820沒有所謂的行動模式還是主機模式，該說是任天堂將掌機與家機合併
出了NS這項產品，為了省電在使用電池時會降頻，接電源時才全速運作
就算如你所願望，任天堂用高通的核心，使用電池時也會降頻來達到省電需求
至於先前貼的是在Android下進行的測試，都是全速狀態下進行的
全速S820的GPU效能就是輸給Tegra X1，X1的效能並不差但是並不省電
但S820在省電上也沒甚麼優勢，不用自行腦補
題外話我的客戶在美國IPC選用的也是X1，之前跟他們閒聊怎麼不用驍龍
他們說實際上測試X1強上許多，更別說N家有提供資源了
skysinger wrote:
我是建議他直接用高通，請高通特製更好GPU
要不然任天堂就要想辦法讓NVIDIA X2相對翻倍
我已沒苛求他耶
至少別落後當期手機
X1這東西出了到實際用在NS快兩年了...
再補充一項Tegra的強項，支援FP16半精度Gflops可以倍增
高通要到S845的時候才有原生FP16這項功能
NS在FP32下可達471Gflops的性能，而FP16半精度可以達到近942Gflops
Qualcomm Snapdragon Technical details
S820是407Gflops、S835是567Gflops
別忘記NS在2017/3月發售，於2016年底量產備貨時，高通的移動核心還是S820而已
以FP32來說不輸當時的旗艦核心S820，至於FP16的數據的話
則遠遠的甩掉S820與今年下半年的S835不知道幾條街...
skysinger wrote:
google一下就可以查到還給你
我覺得你可能GOOGLE到NVIDIA一堆託辭的資訊
我很明確的說明一個事情就是如果真的NVIDIA GPU這麼好
他就不會自己退出市場
當然他還有很多外部原因
老實說，真的這麼突出，就不會被放生兩年
Tegra系列並沒有被放生....只是主力不在一般手機平板上而已
如同我前面提到我客戶Soc也是選用X1，另外Tegra除了自家的Shield TV之外
還有一個Jetson平台也都是使用Tegra，Jetson TX1的Soc為X1、TX2的Soc為X2
在工業電腦或是車載裝置上，都有人使用Tegra其強大的影像計算能力
有興趣可以去了解Jetson平台，nvidia有提供開發者套件與軟體協助的資訊
任天堂如果選用的是X2，能提供更好的效能，但終端價格也會更高
PS3首發是個很好的例子，過高的價格並不利於推廣
更別說console的前期作業很長，非任天堂高層
難以得知Switch是何時具體化的，16年下半年試產、量產備貨
回推至少在15年時，就已經在進行相關軟硬體的設計規劃
當時nvidia最強的移動Soc是X1，任天堂選用X1特製化也很合理
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