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2022年度的家用71級日立尊榮NT系列VS.國際精緻LJ系列用料大比拚

繼上次日立國際28級拆解比較內部用料後,接著一樣來看兩牌71級的內部用料
首先來看到室內機的部分
外觀設計美感一樣是很主觀的感受,這邊就不多做評論
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兩者因為都採R-32冷媒,所以銘牌貼紙下方都有依照法規貼上R-32冷媒易燃易爆的貼紙
日立
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國際
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可以看到LJ71這台的室內機長度比日立還長,想必掛在牆上的視覺分量會較大
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厚度與高度的部分日立71NT這台倒是比國際的尺寸來的大
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出風口導風板
日立的寬度有9公分加上面小小的定風翼,國際LJ導風板寬度只有7公分單片設計,雖然日立這次大改款又改回以前民國95年精品系列的導風板設計,也跟現在台灣國產品牌的大陸機一樣都是一體式的導風板,但跟國際的QX、LJ、K系列的內機只有單片設計導風的精準度還是有差
日立
寬度9公分
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補助導風板
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整體
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國際
寬度7公分
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單片導風板
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整體
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另外日立在拆導風板一樣要注意中間的支持轉軸有塑膠軸套小心不要搞丟了要收好,國際的沒那個塑膠軸套在拆裝比較不用注意小零件不見的問題

水平導風板兩牌因為內機都很長,橫向導風板也跟著很長,所以都是雙邊獨立馬達驅動的設計,而且採用的廠牌跟規格也相同,差在固定腳座與馬達出現頭的方向不一樣而已
日立右邊
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日立左邊
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國際右邊
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國際左邊
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往內深入來量測一下出風口面積
日立:88.5公分*6公分=531平方公分
國際:95.5公分*5公分=477.5平方公分
日立長88.5公分
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日立寬6公分
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國際長95.5公分
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國際寬5公分
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面板掀蓋國際這款的轉軸卡榫就沒有他的RX來的那麼堅固,面板也比較單薄,只是一片塑膠直接射出成形,估計久了這漂亮的白色應該會整個發黃,這兩家既然內機都喜歡用ABS的塑膠材質應該在塑膠母粒中添加抗紫外線氧化發黃的添加劑,避免機殼年久使用便很噁心
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迴風口濾網日立國際都差不多大,左邊日立右邊國際的
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兩者相疊會發現國際的稍為寬了點
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往內看迴風口面積
日立:正面87公分*18公分+上方87公分*16公分=2958平方公分
正面長
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正面高
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上面長
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上面寬
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國際:正面95.5公分*15公分+上方95公分*20公分=3332.5平方公分
正面長
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正面高
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上面長
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上面寬
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看蒸發器前先看機體正面最下側第四折蒸發器與水盤的間距,這個距離越大氣流也才能比較順的流過第四折蒸發器,否則基本上就是形同虛設
日立:4公分寬
國際:3公分寬
日立
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國際
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看到蒸發器體積
日立:(第一折11.5公分+第二折12公分+第三折8公分+第四折6公分)*寬度89公分*厚度2.542公分=8483.925立方公分
第一折
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第二折
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第三折
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第四折
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日立蒸發器厚度
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國際:(第一折12.5公分+第二折9.5公分+第三折8公分+第四折6公分)*寬度97公分*厚度2.545公分=8887.14立方公分
第一折
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第二折
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第三折
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第四折
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國際蒸發器厚度
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銅管段數日立是19段,國際18段
日立
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國際
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銅管管徑都是7mm的內螺紋銅管
7mm內螺紋
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另外看到日立在蒸發器第一折和第二折有預留一共四段的鰭片銅管空間,國際也在第二折和第三折有預留一共六段的鰭片銅管空間,可能是之後因應2025年台灣CSPF新制變嚴格擴充蒸發器體積用的,現在做這樣加上數據的調效就能做到超過法規標準當然是省點成本囉
日立的
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國際的
右邊
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左邊
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還有講一下日立這代NT全系列的蒸發器,他右邊的塑膠氣密側板下側跟機殼是有一個倒鉤卡榫,當要換蒸發器要一個手路才能順勢拆下,不然你會發現不管怎麼用力都拔不起來
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往內看到風鼓尺寸,這邊說一下上次拍照日立那台有拍風鼓長度沒拍蒸發器長度;國際那台有拍風鼓尺寸忘記拍蒸發器長度,但蒸發器跟風鼓的尺寸幾乎是一樣的,後來就懶得再拆起來補拍了,大家就自己把蒸發器的長度還有風鼓的長度互補一下
日立:長度89公分*直11.5公分
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國際:長度97公分*直徑10.5公分
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另外要來噴一下國際的蒸發器啊,你他媽室內外機都做得比人家大一號,想想也就算了維修保養價錢還能收比較高,畢竟那麼大台費用總該要收高一點對吧,結果這銅管也是比人家大一號,不過有趣的是五分的銅管接進蒸發器竟然直接縮成3分管,這在安裝時要凹5分的銅管跟凹4分的銅管就有差別了啊
五分接三分
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三分管無誤
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變五分管
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接頭放大
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好吧,雖然國際的機子便宜,像這台LJ71冷暖的空機大概39000入手,加上賣出的市價跟25的銅管比較粗,每一米銅管加收賺的錢還有安裝費都能墊高,還是要感謝國際牌超級照顧冷氣業著啦(愛你呦)!不然家用空調市場一堆台灣人愛比價殺價樣樣來,賣個機子能有小賺就算不錯了,真的要賺還是要做到像是Trane、Daikin的冰機安裝試俥,包後續的定保、年保…或是廠辦飯店多聯系統,不然就組合凍庫、低溫系統這種才會真的賺

往旁邊看驅動風鼓的馬達,日立是採用大陸Nidec馬達,規格是不知道,不過看樣子應該是36W的;國際馬達是大陸馬達廠自製的,規格為8極35W
日立
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國際
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室內機控制機板,日立該有的問題還是一樣,上一篇都講過了,因為這東西都是模組化的,從最小抬到最大台都是一樣的,差在程式控制風扇馬達的轉速不同而已
機板下方
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接線處
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基板正面
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控制板
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帶FUSE端子座
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電源板
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變壓器
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精密電容
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電源板背面打膠
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側邊鐵蓋
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國際這台LJ、QX、K 系的控制板其實大概已經沿用了12年了,算是一款成熟的機板,國際也利用這塊板子變出不同的功能去營造不同等級的系列,反正比較低階的系列,板子上就少焊幾個附加功能的PIN腳,較高階的系列,電路板上的插PIN位置就全部裝上,程式也補上那些附加功能的設定
顯示板
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接線處
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基板下側
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白鐵接地座
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內機最後看到水盤設計,日立的一樣該有的優缺點前一篇28級的都講過了,71級的只是一模一樣把他拉長而已,看到尺寸長度103公分;寬度6公分;後水盤寬度5公分
本體
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整流槽
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後水盤寬
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國際因為上一篇28拆的是阿叉系列,這次LJ的來講一下好了
首先看大體一樣是內置保麗龍保溫
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尺寸長度106公分;寬度7公分;後水盤寬度5.7公分
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後水盤寬
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看到這水盤右下方有個像Dodge標誌的灰色十字形蓋板蓋住,其實這個地方在Q叉系列就是負離子的產生裝置在這裡,像國際K系列連奈米水離子都沒有,那個模具國際有拿去改過,雖然風道右側圓圓的洞口便實心的,但從塑膠機殼還是能看出模具加一塊檔板把原本的小圓洞補起來的邊線
正面
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背面
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把焦點轉移到室外機上
首先看外觀,最直接的就是國際的室外機比踢踏雞的大一級,已經是日立80、90外機的case大小了,然後國際80、90的外機已經是踢踏雞110機種的女兒牆系列了,安裝空間的規劃上就要注意一下,還是希望日立國際要好好研發一下小型化室外機又有高效的性能,這才叫進步啊,不然開發部都是建構在原有的基礎上看要放大幾倍的機體讓省電效果變好,這種消極的做法其實開發部真的可以撤一轍了,虧踢踏雞還有那33間造價好幾十億的實驗室,因為這樣的做法隨便找個工程背景的都知道要省成本就這樣搞,現在台灣房子寸土寸金,每坪隨便價格都好幾十萬,你一個室外機做那麼大就佔據多少面積了對吧,安裝也不好搬運不是嗎
正面
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左側
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右側
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背面
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閥門鐵
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日立銘牌
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國際銘牌
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日立接線端子
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國際接線端子
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雖然機體放大,但防水蓋的優缺點還是跟28級那篇講的一樣,板金方面還是日立沖壓的比較堅固不易變形
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出風格柵優缺點還是跟28級那篇講的一樣,希望國際的出風柵能學學大金做順向導風的設計
日立
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國際
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另外國際的這個塑膠出風柵跟小台的一樣卡溝都淺淺的,加上有點軟(小台的機種更軟),變成可能卡三邊進去了,最後一角的卡溝又跳出來了,希望這些國際能在大改款時一併對策改善一下,向日立的那個千導出風柵整塊是硬的卡溝又深,完全不會有這問題,而且人家只要所兩顆螺絲固定,你國際的要四顆,在維修工事上就比較複雜,尤其是腳路位置不好的時候
卡溝淺
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不好對位
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卡三邊翹一邊
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容易變形
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看到側板部分,這種比較大台的室外機在壓縮機室這邊都會設計獨立成單獨一塊板金,方便維修拆卸,首先看到廠標,日立的缺點還是老樣子不改
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看到機械室這邊,兩台壓縮機都小小顆,造成上半部都空空如也的
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看到側板背面,可以發現日立的側板上半部有貼一塊雜棉,目的就是因為對應機械室這邊上半部空空如也,壓縮機音頻會在這區產生迴盪,所以貼一塊雜棉來吸音
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接著看到側板的卡溝,日立的就做的超小,要裝回去不是那麼好裝,隔壁國際的卡溝就很大,隨便閉著眼睛就卡上去了,但是論堅固程度還是日立勝出,因為日立沖壓造型的豐富度跟沖壓深度都比國際來的好,國際的那塊因為又比較長加上沒沖壓什麼造型,整體就軟軟的
日立卡溝
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國際卡溝
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看看國際的這塊側板,每個卡溝與對應的縫隙都很大,非常好拆卸跟安裝,他唯一的缺點就是要拆這塊側板都要把外機上蓋附近的螺絲放掉翹起上蓋,因為國際的側板是往上提的,希望國際能改成跟日立一樣往下推的方式比較方便,然後一樣繼承原本這個超大卡溝的設計,只是卡溝跟導還、閥門鐵那塊側板的對應縫隙改成反方向
往上提
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左側脫離卡溝
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右側脫離卡溝
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往下卡定位
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接著來看室外機上部構造,兩家子的配置基本上大同小異,不過卸下上蓋整體在搬動的內部機件固定性,明顯日立的內部機件不太會鬆動搖晃,國際內部機件的固定性明顯比較鬆垮,兩家也都有氣密泡棉阻隔風扇側與機械室這邊上方的縫隙,只是日立的泡棉貼在上蓋,國際的貼在電源板鐵蓋上斜斜的那條,功能性都是一樣的
上蓋 日立左國際右
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日立
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國際
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再來要講講這外機的上蓋啊,日立國際真的應該要改成像小台室外機上蓋一樣有反摺沖壓收邊提升整體剛性,不然因為大台機子板金面積比較大,整個上蓋合上去還會東翹西翹的,造成螺絲孔位對不準不好鎖螺絲,像國際一對多外機那個導環左側要跟冷凝器對鎖的螺絲,還有閥門鐵這邊右側的板件後方跟冷凝器對鎖還有閥門鐵對鎖的孔位也不好對,變成特定幾個孔的螺絲常鎖到崩牙
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日立大台的其實也沒好到哪,這新機一拆箱就發現正面導環下方的螺絲鎖歪的,而且生產時可能風砲鎖到十字頭滑掉,風砲卡十字頭的圓座去刮到烤漆留下一堆圓型刮痕,你要趕台數也不是這樣搞的吧,要嘛打掉換一塊新的,不然至少裝箱出貨前補漆筆塗一塗畫一畫吧,萬一我這台要裝給人客拆箱驗機尋到我要怎解釋到時不會從這邊開始生鏽?畢竟人家也花6、7萬買一台冷氣,對你生產線來講做壞一台冷氣還有千千萬萬台冷氣,但對消費者來說我就只有這台啊!
風炮打
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螺絲鎖歪
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還有右邊那個孔生產線在鎖螺絲明顯是風砲用力鎖進去的,圓形的孔洞才會變形,左邊這螺絲的塑膠墊片也可以看出螺絲是打歪得進去墊片才會受力不均往一邊跑,我在拆螺絲也明顯感覺不好拆
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左側螺絲
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還有日立這塊導環左側跟冷凝器固定板鎖附的孔洞雖然像國際那樣有做橢圓形孔,但螺絲也是都鎖到最邊邊了
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導環跟內部防音板鎖附的孔位從痕跡來看似乎也不是很好鎖,我看日立生產線他們派遣的作業員應該不喜換做這款吧!!結果偏偏國中小日立的廠都裝這款外機!
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再來國際這防水蓋,雖然國際在去年12月那邊出貨的批次,大台室外機的防水蓋就換成一體式的了,但是那防水蓋的塑膠卡溝還是設計很淺,希望能夠做深一點卡上去的定位度會比較好
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看到外機正面內部構造:
1.從冷凝器側邊露出的銅管U字管顏色,國際的銅管是比較純的紫銅管正常顏色,日立的銅管顏色很白明顯參雜其他金屬沒那麼純,這樣成本一定較低
2.日立的風扇馬達架底部跟底盤固定是用圓頭螺帽,跟國際鎖兩顆一般螺絲的強度一定有差
3.室外機大小國際71至台明顯是用以前自家跟日立80、90級的大小,算是消極開發更省電冷氣的做法
4.國際底盤沒烤漆日立的維持原有的品質
5.國際那塊變頻機板IGBT晶片跟全橋整流晶片散熱鋁片是根部比較後,末端比較薄,這種設計是非常理想的散熱片型設計,日立的晶體散熱變形設計就沒甚麼著墨
6.電源板日立一樣維持鐵殼密封設計,國際的下半部還是跟大多數品牌一樣是摟空開放的,這時就有蟲蟲危機的可能性發生,畢竟國際機板朝下的那面還是有跳線的布局,甚麼蜘蛛壁虎蟑螂還是能從防音板下面的縫、防水蓋下側導水孔洞、接線蓋電線出口周圍泡棉的縫隙、冷凝器右側下方的縫進入
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機體後側冷凝器保護鐵網一樣國際的比較堅固,日立的比較細,目前發現日立的裝好沒多久鐵絲斷面烤漆一下就開始生鏽了
日立
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國際
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冷凝器部分
日立是36段銅管;國際有42段銅管
日立
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國際
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銅管直徑兩家都是7mm內螺紋銅管
日立
2022年度的家用71級日立尊榮NT系列VS.國際精緻LJ系列用料大比拚
國際
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鋁鰭片片形的部分日立做的比較疏,國際比較密,實務上使用一開始一定國際的熱交換性能較好,但用久了國際的熱交換性能會下降比較快,日立的比較慢,因為國際的鰭片更密,比較容易卡塵汙
日立
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國際
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日立的冷凝器是6進6出加過冷卻迴路
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過冷卻迴路
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國際冷凝器是4進4出加過冷卻迴路
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過冷卻迴路
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兩排冷凝器尺寸差異
日立:高度73公分*厚度3.908公分*長度95.5公分=體積27244.622立方公分
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厚度
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國際:高度89公分*厚度2.559公分*長度96公分=體積21864.096立方公分
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厚度
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壓縮機衣服部分:
日立71NT的衣服就沒像28NT一樣在下半部只有橡膠皮避免含水鏽爛壓縮機跟底盤的設計,這台只有朝壓縮機側的下半部沒有雜棉保護壓縮機避免爛殼漏冷媒冷凍油,解決方法就只能把衣服穿高一點改善
兩件衣服
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外側下部有雜棉會吸水
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衣服貼底盤吸水
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改善避免吸水生鏽
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國際LJ71那台跟日立一樣有兩件衣服,一樣只有內衣朝壓縮機側的下半部沒有雜棉保護壓縮機避免爛殼漏冷媒冷凍油外側一樣都沒有防止吸到冷凝水的保護,用久了依照經驗底盤一定爛的一蹋糊塗
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加上國際去年初後來生產的批次陸續更換底盤鍍鋅材質,然後腳做有烤漆防止跟不鏽鋼安裝架異材質接觸導致電位差腐蝕的這個式樣,他的鍍鋅材質我發現比原本的更容易生鏽,我這台71的拆箱還是直接放在焓差測試間跑暖氣運轉,此時室外機會產生冷凝水,目前就發現底盤有進水的地方開始白化了,有些低方似乎是生產線在組裝時去刮到或是鎖螺絲掉進內部的鐵屑,已經有銹點出來了
底盤鍍鋅表面白化1
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底盤鍍鋅表面白化2
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銹點出現
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接著來看壓縮機,兩者都是採用雙迴轉式的壓縮機
日立是東芝日本廠製的,型號NX136A1F-40N1,排量13.6cc
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日立的雙迴轉這顆壓縮機在吸入口液汽分離器製邊有貼保溫棉,用來避免因為桶體表面產生冷凝水被衣服的雜棉吸附,算是不錯的改善對策
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日立壓縮機尺寸:高度23.5公分;直徑12公分
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直徑
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國際是自家大陸壓縮機廠製的,型號9RD138XHA23,排量13.8cc
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國際壓縮機尺寸:高度29公分;直徑11公分
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直徑
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雙迴轉式
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四路閥規格:
日立採用大陸頓安的製品,型號是DSF-9-R410A
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國際採用浙江三花的製品,型號是SHF(L)-7H-34U
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電子膨脹閥規格:
日立採用大陸頓安的製品,規格是1.8C的
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日立的膨脹閥出口配管有焊接兩個消音器消音
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國際採用浙江三花的製品,規格是10118C的
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另外國際的電子膨脹閥進出口有迴圈讓冷媒減速
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電抗還是國際的做比較大顆,成本估計會比較高
日立
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國際
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風車馬達:
日立的馬達採用大陸Nidec的製品,規格是SIC-61FV-F136-1,應該是61W的出力,這顆馬達是8P的轉子,前側軸承是6201-2Z比較大顆的規格,後面是現今直流馬達常用608-2Z小顆軸承的規格
規格
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前軸承
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後軸承
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定子鐵心
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國際的馬達採用自家的製品,規格是8P 110W的出力,並在馬達四個鎖點有橡皮制震
※國際這顆馬達因為鐵蓋不好拆就不拆給大家看內部轉子了,不過從外型來看這顆馬達內部前後軸承都是6201-2Z的規格,話說國際不管是小台採用陸製外廠的馬達還是大台採用自製的馬達真的可維修性都比較低,不過至少是說比大金那個全塑封的設計來的好了啦
規格
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背蓋不好拆
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風扇:
日立的風扇一樣沒有日本日立那款仿生V形的葉片,就是一顆很基本造型的三葉片風扇,但是前進角跟離去角有做翼截面的設計,上面有提到國際的馬達四個鎖點有橡皮制震,日立的則是把橡皮做在風扇的軸心,另外可以發現日立的扇葉中心因為不向國際大金他們那樣是反置的設計,這時就會產生亂流跟風阻,所以日立在中心處做了6個小圓孔來讓氣流通過
風扇正面
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風扇背面
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前進角
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離去角
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橡膠軸套
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規格尺寸是直徑47公分;厚度18.5公分
直徑
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厚度
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國際的風扇在背風側有高爾夫球面的設計降低風阻,葉片也有翼截面設計,葉片中心軸是反置設計,風阻會比較低,但翻到正面中心可以發現轉軸周圍有很多小圓孔,這些圓孔其實是風扇要做動平衡鎖配種螺絲用的,可惜台灣松下只有在壁掛室內機的風鼓有做,室外機就放給他去了,我也是拆日規松下的外機才知道那圈圓洞是設計來鎖螺絲配重用的;另外國際固定風扇的螺母是防脫的,這個加分
風扇正面
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風扇背面
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離去角
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防脫螺母
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規格尺寸是直徑49公分;厚度15.5公分
直徑
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厚度
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電源板部分:
日立71NT
日立貼紙
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日立機板正反面
正面
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反面
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平滑電容採用兩顆耐壓400V/650uf耐溫105度的規格
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右邊四顆電晶體組成的整流器跟左邊驅動壓縮機的6顆MOSFET晶體
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壓縮機驅動晶體上面只有寫IM650
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整流晶體是TOSHIBA K39J60W5
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風扇馬達驅動晶體是R6004JNX
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晶體散熱鋁片就很一般沒什麼特別的設計
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機板是全鐵盒包覆設計,出現口統一在右邊兩個洞口
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國際貼紙
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國際機板正反面
正面
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背面
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平滑電容採用兩顆耐壓400V/560uf耐溫85度的規格
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壓縮機驅動用IGBT
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全波橋式整流晶體
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風扇馬達驅動用IGBT,規格是Sanken SLA6868MH
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晶體散熱鋁塊有錐形設計
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機板是半開放式的
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2023-02-20 19:14 發佈
許個願大金橫綱v與富士通z用料比較~~
這台LJ 71壓縮機似乎沒有上次那台RX28那樣刻意小顆
不知道日立中階的旗艦系列 (HQP)的設計有沒有比尊榮更省料的作法
期待下一篇實測的數據~一樣給作者一個讚!
cylte97693
cylte97693 樓主

HQP我認為內部用料跟頂級尊榮是一樣的,不過最小級數的室內機有比尊榮頂級的寬度再短,你看尊榮頂級那個CSPF數據那麼高其實跟國際RX小級數的一樣都是假的,旗艦跟最低階的精品系列那CSPF數據就是真的

2023-02-21 21:09

利害,這麼仔細的分析跟拆機我是第一次看到
版主真的很有研究
cylte97693 wrote:
繼上次日立國際28級...(恕刪)

與日立71級尊榮NT系列相評比的話,
樓主應該要改以panasonic的頂級旗艦RX71才會客觀。
cylte97693
cylte97693 樓主

內行的都知道國際家用的要買LJ或K,國際的規劃設計部在規劃案場有用到家用機也都規劃LJ,大家都說您是國際的人,我知道您也常幫國際講話,若真是這樣您可以問問國際生產線資深的員工或是規劃設計部的同事

2023-02-21 20:48
cylte97693
cylte97693 樓主

如果您是國際的人希望我拿RX71來比,我也希望您看是國際牌中和廠三棟三樓那個性能開發部那邊洽談還是怎樣借我一台冷暖的,我會感激您的!!不過坦白講我更想了解國際LJ跟K的性能表現

2023-02-21 20:59
cylte97693 wrote:
繼上次日立國際28級...(恕刪)

國際LJ那台五分管進室內機凹成三分管會有什麼影響?日立那台進去一樣五分管囉?
蠻好奇這級距以前兩家的壓縮機是多少C.C.的,日立以前還是用三菱電機雙迴轉呢!
在熱交換器跟機內銅管上看得出來國際牌用料比較好一些XD
我還是覺得日立電機驅動從IGBT 改成MOSFET真的是大退步...。
期待下篇實測數據了,日立真的老大當太久太混,牙膏都不擠了。
cylte97693
cylte97693 樓主

日立71NT那台汽管是4分的呦!!

2023-02-21 21:02
這有什麼好比的
很明顯就是台灣日立贏阿

同樣R32
他就能克服燃點爆炸問題
完全打臉以前堅持用410還嗆別牌R32的理由


這想必是用了什麼黑科技對吧~~~
傳說中的勇者

我陽光男孩在R32部份 狂勝國際與大金 你有話說?

2023-02-22 14:10
whisky520 wrote:
同樣R32
他就能克服燃點爆炸問題
完全打臉以前堅持用410還嗆別牌R32的理由


這想必是用了什麼黑科技對吧~~~
另一篇講過了,這篇就不再贅述,因為都同樣的東西,如果有神奇的黑科技我就會點出來了
RenaTanaka

他是在酸吧 不過日立和國際的接頭是一樣的..那以前日立和這邊的業配們一直在那邊酸R32不就是很搞笑

2023-02-21 23:25
whisky520

對 我就是酸日立 幾年前日立不是都在靠北R32 結果現在呵呵日立也真好笑~換喇叭頭跟R32燃點有啥關係

2023-02-22 11:43
太強大了!!
讚!

請教日立是什麼時間點偷換掉 招牌渦捲式壓縮機的!!!
目錄都沒注意到這個
就中招了....

2020年想從 國際,LJ系列與日立,旗艦系列 2選1
後來選國際,LJ系列
看來還是選錯了......
只能安慰自己 國際是R32冷媒

國際,LJ系列vs日立,旗艦系列
xxx6235

太感謝了!我裝的是頂級 RAC-63NJK RAC-32NJK RAC-28NJK RCA-22NJK 不知是渦卷式壓縮機嗎?

2023-02-23 9:06
cylte97693
cylte97693 樓主

很可惜NJK都迴轉式了

2023-02-23 10:41
cylte97693 wrote:
繼上次日立國際28級...(恕刪)


LJ71冷暖全新機37000可入手??

我問好多間都50000以上耶

新品嗎?

本來要買日立或大金的 後來選擇買國際k71的冷專

但k71冷專裝到好也要55000

買他的原因為 據說保修體系完善 且掛洗拆機難度低 講白就是好養

特此提問 謝謝
cylte97693
cylte97693 樓主

經銷商的師傅通常比較中年,當然也有二代接班年輕的啦[笑],做平台的師傅通常是年輕的,就看您喜歡給哪種的安裝了,有些人覺得跟年輕的比較聊得開,有些人則認為老師傅手路較好,這也沒有說一定

2023-02-22 22:05
傳說中的勇者

了解 C哥請教一下 K71的部份你沒提到 為什麼? 謝謝

2023-02-24 19:29
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