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2022年度的家用28級日立尊榮NT系列VS.國際頂級旗艦RX系列用料大比拚

Bryan風 wrote:
定頻則是系上辦公室吹過2013年RA-60WK雙吹窗型,室內傳進來的壓縮機聲不明顯,倒蠻清脆的。
補充一下,日立定頻窗機二代雙吹式,60跟68WK壓縮機是國際牌的呦!而且這兩台是雙馬達的配置,另外不知道Bryan風 有沒有發現在日立窗機中尺寸680*468*820或900的case內,就只有定頻的60跟68WK室外側出風格柵是千島型的對應裡面三葉片的風扇,後來變頻的60、68QV,還有冷暖的61NV、69NV裡面都維持6葉片加中心橡膠防震軸套配長方形格子的出風柵


這台日立RA-69NV出風柵還是很久以前那款
cylte97693 wrote:
補充一下,日立定頻窗...(恕刪)

哇!謝謝您的分享,原來日立大台定頻窗機有用國際牌壓縮機,而且還是雙馬達!難怪我都覺得60WK這麼大的雙吹窗型,比同期國際5.0kw雙馬達側吹窗型還安靜又涼,而且定頻溫差超過7度,設定強風一樣會快速運轉,風力跟聲音又會大一點。
那個雙馬達是兩個一般馬達,還是DC馬達的配置?
那怎麼變頻的非日本製壓縮機系列也不用一下國際牌的XD畢竟很多品牌都有用,而且那個上海日立或HIGHLY的壓縮機跑起來的音頻有點特別,有些人會覺得很吵!
至於您說的千島型出風口,我之前在找60WK的說明書時有發現,大台的長不一樣,另外有個疑問,就是變頻雙吹窗型怎麼沒有採用定頻的二代設計呢?這個疑問也好久了,要在外面認是日立定頻還是變頻窗機,要嘛看左側熱交換器有無氣溫sensor ,就是看出風口扇葉,變頻的都是舊的六葉扇。
不好意思,樓主我可以請問一下你怎麼會有<日本日立2015年度X系列>

這張照片呢?
謝謝喔
zad
zad

其實照片你用沒關係啦[微笑],我只是在看文章時看到這張照片想說這不是我拍的照片嗎有點驚訝而已啦[大笑]

2023-03-06 12:53
cylte97693
cylte97693 樓主

感謝zad兄呦!![微笑]

2023-03-18 21:42
Bryan風 wrote:
那個雙馬達是兩個一般馬達,還是DC馬達的配置?
那怎麼變頻的非日本製壓縮機系列也不用一下國際牌的XD畢竟很多品牌都有用,而且那個上海日立或HIGHLY的壓縮機跑起來的音頻有點特別,有些人會覺得很吵!
至於您說的千島型出風口,我之前在找60WK的說明書時有發現,大台的長不一樣,另外有個疑問,就是變頻雙吹窗型怎麼沒有採用定頻的二代設計呢?
馬達是兩顆交流馬達呦!是日立中間深灰色烤漆殼,兩端有鐵蓋的那顆
我覺得迴轉式跑起來汽缸本體大概都那個音色,剩下的差異就在直流變頻各廠家不同的驅動法會產生不同的電磁音
另外其實我也不知道為何變頻的沒採用二代斜面面板,不知道是不是出風口寬度太窄然後搭配渦輪大葉片風扇(四方吹的那種)氣流流速快吹得遠,但是風聲比較大,所以不是合變頻機用,另外顯示溫度的因為是斜面設計,原本的美意是窗機裝在上方剛好人在下面視角能容易看到幾度,可是有些人窗機是裝在腰部位置變成反而看不清溫度(數字形狀怪怪的),我猜測可能是這樣吧
其實我也有好幾台雙吹式在用,以前大概是國中吧,就發現那兩個出風口出風部分會回吸到迴風口,日立我知道他軟體設定有寫當開冷氣室溫感知顯示永遠比實際的高一度,關機會回復正常感知數值,目的就是要補償短循環的問題,想當年為了這問題我還當作好玩設計了全平面的面板兩邊有遮罩,開機那個面板就能跟壁掛式一樣翻開,這樣就解決短循環問題,又能提升美觀,室外側那個出風格柵也換成千導型的那片,底盤也針對共振設計了一堆波浪紋導引掉共振,壓縮機竟然畫成雙渦捲式跟三渦捲式的配置外加真空層殼體杜絕噪音又能隔熱實現理想等熵壓縮,後來隔了幾年還真的有品牌實現了我這個三汽缸壓縮機的想像只不過人家做迴轉式的

之後我又變本加厲直接把日立雙吹式改成三吹式,這樣送風角度就又更廣域了,然後因為當時不愛讀書就去打工有修理保養到雙壓俥頭的冰水機,我知道這酷東西是在做加卸載容量控制用的,無聊又把一個窗型冷氣裡畫了兩顆壓縮機,一顆大的一顆小的,這樣就能創造出極低的低頻,高頻上限也能拉大,而且都能夠保持在最高效率點運轉,然後每次在般冷氣時重心也能夠平衡,不會固定一邊重的要人命,結果大概2015年吧,國外也有廠商把家用冷氣壓縮機做成直流Y-三角切換運轉來達到壓縮機在低中高頻馬達都能有高效率的出力

後來又嫌兩顆壓縮機成本太高又占空間所以還是改回一顆壓縮機,不過這壓縮機裡塞了四個渦捲式汽缸跟獨立供油系統跟中間壓洩壓閥,可以同時壓縮三種不同的冷媒,而且全部都是磁浮軸承又外掛了兩顆發電機跟奈米碳管電池,能在低頻運轉部分時間切斷電源直接拿平常壓縮機運轉儲存的電力來用(當然這要考慮一下能量守恆的問題)

過了不久我又嫌三吹式只有一個大風扇在跑風量還是都被分掉了,而且各個出風口不能獨立控制,所以又改回了雙吹式,然後又從大葉片的離心扇配L形蒸發器改成後傾大葉片灌流扇配C形蒸發器,這樣就能實現兩個出風口能有不同溫度跟風量了,然後又從電競桌機得到靈感把壓縮機移到中心點不僅散熱氣流更順暢,而且重心平均分配

又隔了一兩年吧,已經達到喪心病狂的程度了,可能嫌裝冷氣太麻煩,室內機有蒸發器、風扇、馬達體積實在太大又吵,乾脆把這堆東西全部丟去室外機,用兩根管子跟室內機連接(一跟出風一根回風),那些空氣處理包含外氣引入、室內排氣的全熱交換、加濕跟一般的熱交換全部都做成圓柱狀分成好幾缸有不同用途,這時室內機就剩下送風跟吸風的用途,機體就能騰出很多空間放香氛模組、環繞音響系統、氣氛燈光、空氣清淨模組,又做了8個出風口能夠吹出不同溫度跟風量,還有下吸迴風口讓空間髒污經共氣流精準的擾動能從室內機下方全部集中吸回過濾,顯示溫度的直接方大到跟面板一樣大,外框那圈圓圓的就是拿日立招牌龜殼標誌的外圍來當裝飾跟燈條,另外加上之前就嫌導風板很大雖然導風精準,但是開機打開來有時候反到感覺很雜亂,剛好這時有在玩車拆到BMW的可動進氣柵雙腎形水箱護罩,那個護照不管格柵有無打開外觀看起來都還是直條紋,後來直接把這機構植入室內機,如此一來導風板就完全藏在機體內外觀完全不會破壞外觀

這時又畫了支能夠全觸控方便控制那麼多出風口的遙控器


其實後來日立也有幫菲律賓做了這款變頻左吹式,構造跟台灣的25、28、36QV幾乎一樣,差別在菲律賓的出風口風道下方有個空間放機板,所以蒸發器面積比台灣大(有向左延伸),再來就是這銀色全平面面板,然後室外兩側吸風口是台灣日立窗機大概30年前菱形格子有倒R角的,台灣日立更早之前(面板是木紋的)這個菱形方格子四個邊角就真的是直角沒有弧形
cylte97693 wrote:
馬達是兩顆交流馬達呦...(恕刪)

收到,用兩顆交流馬達也不錯,至少不會有DC 雙馬達的災情,維修也簡易便宜。
樓主您設計的窗型真的太頂級了,做出來我看會變天價神機XD 。
我看日立菲律賓的網站幾乎都是台灣日立江森的搬過去,產品介紹換一換,其餘技術介紹直接翻譯成英文,超有趣!
說到雙壓縮機我就很好奇以前那種雙壓縮機但是一個變頻一個定頻的VRF系統的控制原理是怎麼樣的,感覺應該是以變頻壓縮機為主然後能力需求上去了再啟動定頻壓縮機?以前三洋的ecoi系列就是這種設計,然後國際牌現在有的市場也還在用這個名字,但是設計已經完全變成國際的了。
cylte97693
cylte97693 樓主

以前變頻還在發展中確實礙於成本跟穩定度有做這樣的設計,後來變頻技術成熟量大價格壓下來VRV不管內部是幾顆壓縮機就都改直流變速驅動了,這樣的容量操作範圍又更加細膩

2023-03-18 21:42
cylte97693 wrote:
我在文章中有提到國際...(恕刪)


我最不能理解的就是
為何吸風口面板 下面也會打開吸風...
離出風口那麼近 怎麼可能不吸到出風口造成短循環..
一般來說吸風口面板不都只有朝上打開的嗎?
除了國際還有哪家也會上下都開?

另外垂直設計在對岸一堆品牌冷氣早就有了
小米 美的 海爾等等
而且便宜到爆....
Bryan風 wrote:
我看日立菲律賓的網站幾乎都是台灣日立江森的搬過去,產品介紹換一換,其餘技術介紹直接翻譯成英文,超有趣!
壁掛分離式的沒什麼大改動(大概就接線區跟台灣不太一樣)反倒是窗型的模具有重新做過
台灣日立(風扇導環有向內縮比較裡面,看導環左邊對比菲律賓向的機種)

菲律賓向機種,導環沖壓造型不同(右側),台灣版那個導環是沿用以前36級定頻機的設計

台灣版因為導環向內縮,所以室外風扇馬達支架較短(只有一個洞);
電控盒因為台灣版壓縮機比較小顆(高度較矮)所以有向中間移,增加右邊冷凝器上半部的氣流順暢度;
室內風道結構也是沿用以前36級定頻機的設計

菲律賓向的機種導環朝外沒有向內縮,所以馬達支架連結固定電控盒距離比較常(有兩個洞);
因為壓縮機比較大顆(高度比較高),所以電控盒有往左邊移(看鎖在室外馬達架上的螺絲固定孔位有錯位一格洞),缺點是左邊那塊冷凝器的上部因為氣流阻力大,流速慢外側上部那面就容易卡灰塵髒汙;
室內風道比較像是雙吹式的結構,而且蒸發器同樣是三排管但長度比台灣版的長

菲律賓向的壓縮機比較大顆,高度太高沒辦法向台灣機種壓縮機上面還能放一塊圓形的雜棉吸音,因為會卡到鐵盒子

台灣版出風口較大,蒸發器較小,以前定頻機電控盒的位置還是保持原樣,但現在變頻機裡面已經沒東西了,日立現在把全部的控制都挪到室外側那塊變頻機板上,然後從那個貼盒伸出電源線插頭跟顯示面板的排線,現在台灣的變頻雙吹式NV、NV1、QV、QV1、HV1也是相同設計

菲律賓向的機種出風口配合面板設計所以比較小,那個空的電控盒在出風口下,但蒸發器比較大

菲律賓這台左吹式的面板長這樣,不過我覺得世紀這樣感覺就有點小家子氣了

如果改成這樣我覺得比較有那種大氣風範

其實這個平面面板日立在當年還沒推出變頻冷專單吹式早在2017年就有請專利了,結果後來QV系列出來還是老樣子格柵配圓弧角設計

其實這QV、HV系列的面板我覺得沒有說來的那麼好看,好像雙吹式的變異體,以前那種橫跨左右的設計我反而覺得比較大氣,我猜想80年代日立設計師原本的設計應該是左邊那樣,只可惜因為機構技術不夠,通常使用都會像右邊這樣

如果當年日立有想到BMW的主動式進氣格柵開閉機構,應該就能真正把擺葉隱藏起來,讓外觀保持一致的水平貫穿式線條

當年似乎很流行這種設計
Crazy Things

看菲律賓機種那個Auto Swing再看看台灣日立N年了死不下放[嘆氣]

2023-03-18 15:54
Bryan風 wrote:
我看日立菲律賓的網站幾乎都是台灣日立江森的搬過去,產品介紹換一換,其餘技術介紹直接翻譯成英文,超有趣!
被您一說我真的認真地去菲律賓日立的網站逛逛,我發現台灣同樣的頂級NK系列那台出口到菲律賓賣,例如28級的CSPF送測是6.85,台灣的是7.10,如果菲律賓同樣是用T1工況條件做檢測,其他我看菲律賓用的ISO 5151、DPNS396規範都跟台灣差不多(幾乎一樣),照這樣測出6.85這數據我認為是比較真實有可信度,台灣日立送測軟體模式調到什麼7.10、9.00、8.50明顯是檢測模式造假的,現在最新的28NP實際上環測間跑出來CSPF值也才6.5左右,當然這樣一講等一下日立的網軍又來洗啊他媽的幹你娘啦不懂熱力學啦,什麼能量守恆啦一堆死人骨頭都跑出來,人家日立國際就是送能源局確實跑出廣告DM紀載的CSPF數值,能源局大電力也是照規範測試,殊不知原廠已經針對在測試模式固定頻率在中間能力跟額定能力運轉參數動過手腳了,讓出來的CSPF數據很屌,實際上使用要嘛低頻不夠低、控制驅動太爛低頻運轉壓縮機狂抖穩定度也不好,壓縮機排氣量太小時常需要保持在中高頻運轉,噪音就出來了,內部汽缸閥片那些的磨損也加劇,然後高頻能力也上不去,直流電濾波抗干擾元件能偷能少的盡量減,一些雜訊就會回授到市電電網,我的儀器一看就露餡了

這個精品系列因為菲律賓評級還是用EER,所以無法比較


看一下甚麼叫做真變頻

這台室內機有料的反而低頻沒有很低,大概是在日規冷氣的那個水準,但耗電又比較高,可能是因為室內機構造設計關係,蒸發器跟風鼓有比較小吧!!
cylte97693 wrote:
再來去年國際外機的底盤陸續改成這種深霧銀色的鍍鋅鐵板實務上發現又比原本的鍍鋁鋅合金更會生鏽,才用一下子跑暖氣有泡到水錶面就都白化了,這種白化後繡點就會跑出來,然後就整個大面積的生鏽了,之前也有版友看到我貼自家的國際外機生鏽照片,然後去私訊國際小編,但人家是這麼說的.......我也是看看就好,好在國際還有防鏽訂製機種這條路可以退

底盤鍍鋅表面白化

繡點出現

國際牌小編回覆
最近找到其他廠牌跟國際2022年室外機底盤陸續更換鍍鋅材質同樣的鍍鋅工法,經過實戰銹化的非常快,一下就銹穿孔,旁邊同時裝的日立底盤有烤漆裡面雖然銹了,至少還不至於內外兩面都生鏽直接穿孔,這樣等於是整台報銷沒有維修價值了

另一台更慘,壓縮機都要掉出來了,準備接生

同樣時間一樣裝在同一個C型鋼安裝架平台的日立,底盤還保持很完整,只是有些青苔附著
Bryan風

我印象中大金也是這種底盤,以前也聽過別的師父說很容易爛,壓縮機快生出來了XD

2023-03-19 12:21
cylte97693
cylte97693 樓主

大金的也一樣的問題,國際就是學大金的(去年國際也在外機腳座烤漆,整個就是學大金的),不過大金室外機有一款最小的出風柵是圓形的那款一對一底盤是全部都有烤漆的

2023-03-19 12:40
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