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2022年度的家用28級日立尊榮NT系列VS.國際頂級旗艦RX系列「消費者實際使用真實性能表現」


Mark43 wrote:
建議樓主也能將DAIKIN的橫綱系列也比進去


紅豆真的不是泥 wrote:
我可以敲碗富士通Z系列嗎...

其實原本只預設要測試國際、冰點跟日立,因為這三間廠牌是真的在地化經營,在台灣有公司,有研發部,有生產線,售後服務跟零件備料也都做的非常好,而且料件不會鎖料,非要原廠人員去你家幫你維修不可,這三個廠牌你隨時都可以去跟他們買零件,價格雖然沒有經銷商拿那麼便宜,但是公開透明也都是可接受的合理範圍,但為啥沒測冰點機,因為他型錄雖然有4台R-32冷媒壁掛機跟吊隱機,但都還沒上市,其他的不測就是因為他是代理商大部分都從泰國進口的機子,光是空氣調節機產品進口關稅就是一個成本,實際上它在當地的售價一定比較低,看那些泰國進口的機子感覺也一般般,尤其啊就要噴一下他們那些機子的遙控器感覺都如同上古時代的設計,同樣是日商品牌在日本當地的機子遙控器就比較現代(大概跟台灣國際日立目前的差不多都蠻有質感),導致最後吃虧的還是我們這些消費者,當然富士通Z系列那款除外,那款的配備基本上就是跟日本富士通上一代的Z系列一樣,不過還是有拔掉高壓靜電集塵器跟WiFi模組

再來一定又會有人問為什麼不測台灣品牌,大家要知道現在有很多台灣品牌都直接伸手跟對岸的美的、格力、美博拿料來組裝貼牌,好一點的變頻機板還會自己開發製造,所以只要新機安裝的時候看到:
1.室內外機鰭片是金色的
2.室內機安裝背板很簡陋的鐵板
3.室內機的底座塑膠殼是深灰色的,上面靠蒸發器第四折的地方還有孔洞回風的
4.新機的時候室內機蒸發器接管銅頭蓋子是塑膠的
5.外機四邊有倒角切削的
6.外機正面左邊鰭片散熱的側板組立是歪斜的長方型孔洞(美的料件機)
7.室內機白色塑膠殼下面是一體的
8.功能都有什麼自清洗、自凍結、56度C熱風乾、室內外機凍結洗淨
9.室內機風鼓是米白色的
10.室外機散熱風扇是深藍色或米白色
基本上有這些特徵就是大陸機公版料無誤了,提供給大家判斷的參考

至於要看大金的可以參考我之前已有測過80級的大金的旗艦機王2020年的うるさら X
至於富士通Z那台如果我有碰到,且人家願意新機就讓我大卸八塊我會考慮測試
RenaTanaka

其實我比較想看去年神機 有人用台灣的三菱電機說低頻7x瓦 是否為真...

2023-01-28 21:46
紅豆真的不是泥 wrote:
還有樓主要不要準備不自殺聲明書
我不需要準備什麼不自殺聲明書也不用拍什麼不自殺聲明影片,這版本來就是讓消費者上來分享空調產品的開箱文、使用上遇到的問題或是性能PK比較甚至是一些使用技巧的分享、技術的交流,況且實測數據出來顯示就是這樣,這兩家原廠的開發部也一定心知肚明,只是大家都心照不宣,如果這兩家要提告我造謠發表不實數據抹黑商譽,我他媽×你娘老×掰,絕對先告他們兩家數據造假把它鬧的跟之前福斯柴油門事件一樣大,因為我家有六台日立五台國際當然還有其他品牌的,光是我家國際跟日立每年加起來的年耗電量大概是28000度電,假設1度電算3塊就好,電費多少你們大家就自己算一算我都不敢算了,算下去心都在淌血,假設他們的產品那個省電數據是真的如規格所示我家搞不好能夠少繳個15%到20的電費,那這個差距的電費他們兩家要賠償我嗎?
況且我們這裡現在腳站的位置叫做中華民國是民主開放的國家,不叫中華人民共和國共產體制,人民享有言論是自由的權利,當然之後如果看到我把這個文章給刪掉了然後像之前版上格力冷氣那兩篇一樣寫了個聲明書
針對前篇“富士通.日立.格力,耗電測試"
富士通 日立
我用藍色字寫你們就知道我被國際摸頭了,紅色字寫就是被日立摸頭,如果說這兩家看到這文章章覺得想要找我去提出一些產品研發改善的意見我也會再上來跟大家分享過程,表示他們是有心重視台灣消費者感受的,可以繼續支持!!
明天國際或日立我在抓我其中一台台來分享一下被我每年都24小時強力運轉不停機的耐用度(當然一年中會停個兩,三天歲修),其實兩家都還蠻耐操的,甚至室外機一邊高頻運轉我一邊用高壓水柱清洗冷凝器跟直接對著出風口沖洗內部都沒問題,當初也是因為這樣才大部分都採用這兩家的空調來打溫度
冬天的設定
日立設定32度強風快速連續運轉( 1小時1分鐘自動壓一次快速鈕)
國際設定30度五格風急速運轉(31分鐘自動壓三次遙控器急速按鍵,按三次的原因是因為設定5格風之後壓一次會變急速運轉,再壓一次變靜音運轉,再壓一次變回5格風正常運轉,再按一次又變急速運轉)
夏天的設定兩牌都是16度其他一樣
目前也有考慮要換空調,屬意的機型是日立的ROYAL IVX雙風車渦卷式6馬力機種搭配四方吹(小弟真心覺得日立這個四方吹的面板非常具有簡約的現代感,很容易融入居家裝潢,就算以工業風施作也無仿)

或是三菱電機的FZ系列,有版友有這兩部冷氣的使用心得可以分享一下嗎??
cylte97693 wrote:
回Bryan風大:之...(恕刪)

我看完也是覺得心寒,日立新款機器在實驗室環境之下,居然跑不下去多年前機型在家用環境下測得的低頻功耗值...。而且那些測出超低功耗的機種還是比較大台的,沒了渦卷壓縮機有差這麼多...。
然後國際RX28要打到高頻才會出現額定2.8kw能力,甚至最大只撐出3kw真的超瞎,這哪是旗艦款該有的冷房能力。台松感覺有日本母廠大力支持,居然也在搞飛機。
另外,有幾個問題想請教,第一個是樓主有沒有測試過兩款開啟“自動風速”模式下,開機並到達到設定溫度後降頻,這個過程的運作變化。會不會跟使用遙控器去調整有不同的變化?
第二個問題是,這個測試過程中,能從機器數值變化判斷出機器變頻制御的形式是弦波/方波?我曾在YT空調小教室講冷氣省電的影片下方看到有人留言說日立現在連180°弦波控制都不用了,而樓主的測試剛好應證該頻道敘述日立電費表現上不如其他日系競爭對手的事實。
第三個問題是,兩款機器出了實驗室到家用環境,在運轉下的性能跟功耗表現,有機會出現比測試中更好的狀態嗎?
第四個問題是,大金跟日立現階段推出的恆溫控濕機制,會不會是低頻功率沒辦法控制到跟過去舊款一樣出色的原因之一?

唉,水真的很深。
回RenaTanaka大:
其實我比較想看去年神機 有人用台灣的三菱電機說低頻7x瓦 是否為真...

我知道您也很有研究精神,自己也有看到那篇,我覺得那是有可能的,根據我的經驗他當時的外氣溫度一定比較低,加上室內溫度已達設定值,而且電腦對壓縮機出力的低頻設定夠低,是真的能夠跑到那個瓦數,我家的8.0KW大金X系列在不降溫除濕冷房工況運轉下也有75~115W的消耗電功率表現,而且整個空間經過一段時間真的是乾爽舒適的,但不是還有另一篇三菱電機GT35異音大師登場在抱怨低頻壓縮機的敲擊聲很吵嗎,那個通常冷氣師傅都會判定正常,因為單迴轉式的壓縮機先天條件就是如此,只能說有一好沒兩好,所以為什麼現在的日立低頻幾乎就是額定冷氣能力的一半,一方面要避迴轉式低速運轉壓差建立不足閥片敲擊的聲音跟單缸低速壓縮冷媒抖動的問題,一方面是要讓使用者感覺濕度乾爽(因為台日沒有涼快模式再熱除濕功能),冷氣強冷,而且他們兩家在壓縮機啟動先做磁極定位後很快就把頻率拉起來,如此才能避掉壓縮機產生異音抖動的區間,日本的三菱電機其實也是這樣,而且控制表現更激進
這是網路找來日本三菱電機低階系列28級搭載的單迴轉壓縮機,驅動頻率範圍是45~345Hz,我想版友那台異音大師應該已經跑到壓縮機的下限值了

這是我家大金X系列8.0KW跑低頻再熱除濕模式下測得的頻率,實際應該是27~30Hz在跑,因為我的儀表比較差,下限頻率只能量到30Hz,不過這大金蘇州壓縮機廠製造的雙搖擺迴轉式跑起來真的很安靜


自我感覺良好的FZ使用心得
1.室內機相同風量下,風切聲會比貫流扇大
2.室內機因W型熱交換器產生漏水問題,確定改善了
3,自動清掃濾網的機構,不會在清掃過程中將灰塵掃落在熱交換器上
4.沒有再熱除濕,冷氣模式無法調整濕度,不建議裝在寢室
5.抑制發霉異味,除了關機時,會跑一次行程外,在未開機的情況下,會視環境情況自動開啟
6.remote遠端控制程式,我目前只能安裝在安卓手機,iphone沒辦法裝
7.我有試過人站在屏風後面,它真的會用其他風向,來調節人所在位置的溫度
8.缺貨,不好買
9.室內機跟以往差不多大,但室外機高度增加很多
10.室外機,除了三菱電機特有的連續兩聲啟動音外,壓縮機運作聲音較大
這部份,不曉得FZV會不會比較好,十年前的ZXV都要貼著室外機才聽到壓縮機的聲音
現在FZ距離30公分左右,就聽得到壓縮機的聲音
然後,有再訂一台ZXV,到時裝機後,再比較看看
o@sis

ZXV裝好了,雖然和FZ的室外機都是標示60幾分貝,但開暖氣的壓縮機聲音明顯小多了,但還是和10年前標示40幾分貝的ZXV有段差距

2023-04-08 17:45


家裏客餐廳安裝的是ZXV-7121,很安靜省電
Bryan風 wrote:
我看完也是覺得心寒,...(恕刪)
目前我測國際日立71級配雙迴轉的冷氣,壓縮機低頻跳脫切出點大概是在65Hz,是有比28級的85Hz左右切出好一點

1.這個我原本想做的實驗流程就是利用環測間把室內溫度打到27度關閉室內側恆溫恆濕空調箱,然後室外溫度繼續保持35度後,開機讓冷氣運轉,開始測試整能力跟功耗的變化,這也才是冷氣裝在我們家中正常的使用的狀況室內溫度會開始下降,而外氣溫度可能會維持甚至上升的真實狀況,結果可能是我的設備比較差沒有像人家日立還是什麼萊茵實驗室設備造價都億來億去的,我這邊的設備整體反應不夠快速沒辦法對應測試機器風量變來變去的狀況,這樣會造成整個數據無法平衡偏掉不準,所以後來就沒做這個實驗了,不然我也很想知道讓他自己去跑然後室內溫度就會開始下降,室外溫度繼續維持35度,測試的越近消費者使用的狀況越好

2.空調小教室他那個影片下面確實有人抱怨現在連180度正弦波都不用了,這個變頻micom IC的部分我只大概略懂,但是我看不出來他到底是正弦波控制還是方波控制,我有把他的機板正反面構造還有一些關鍵用料都拍起來,有沒有對電子控制熟的板大可以來分析一下?? 不過可以看日立室外機內部高低速運轉狀況的影片,他在升降頻的時候跟以前用IGBT來驅動壓縮機比較是有很多個音階的(像早期用8051IC控制的交流變頻壓縮機會明顯發出DO RE ME FA SO LA SI DO的音階),尤其高速降速到大概中數的時候會多了一個高頻的電磁音出來,沒有像以前日立主打的IPM驅動那麼順,不過聽版上前輩大大所述,以前日立最初的變頻好像是什麼SPM(那塊基板是打黑膠的),但那塊的設計是乎沒有這麼穩定,後面改版的在推1000W的渦卷式就很順好用又穩定了,所以日立現在到底是用什麼波形來驅動的?然後如果是正弦波的話是120度還180度的,小弟才疏學淺,對這部分只是皮毛略懂就不是很清楚了,要煩請板上對這方面了解的大大來解惑

3.這兩款機器拿到家用環境實際在使用大概性能也就差不多如此了,當然還是回到實際面,在冷氣模式下室外的環境溫度越低,室內的冷氣能力就能比較快拉起來而且消耗功率會比較低,暖氣運轉下當然室外溫度越高暖器能力會越好,但消耗功率不會比較低

4.其實台灣大金跟日立在那邊主打說可以控制濕度,他們這個方法其實只是恆溫恆濕其中的一部分叫做弱冷房除濕,原理就是靠提高壓縮機轉速,冷媒高低壓差建立起來冷凍效果才會好,膨脹閥開度縮小一些確保液態冷媒溫度夠低流到蒸發器,假設蒸發器是兩進兩出的迴路,剛進蒸發氣的冷媒溫度非常低,這時在裡面複雜的管路前1/3~2/3段就會冷凝出空氣中的水,可是因為室外機膨脹閥開度比較小,液態冷媒的質量流率不夠,流到後段就已經全部汽化成汽態冷媒了,但是氣態冷媒還是有冷凍效果會造成室溫下降,所以他室外機電子膨脹閥開度控制會去檢知室內盤管溫度跟回管溫度,從而去做開度步數的微調,達到盡量以不降低室溫太多的狀況又去除濕,所以低頻當然不會像單純打冷氣功耗那麼低,這樣的控制假設環境太潮濕而且溫度已經很低了其實也沒辦法除濕,因為電腦就不知道該怎麼調了啊,他已經沒退路了,所以有些人會在板上抱怨日立體感舒適科技根本沒用,那是因為他家的環境已經超過弱冷房可除濕可以控制的範圍了,冷氣電腦已經沒有退路可以控制了,請不要逼他,因為台灣沒有一款冷氣有搭載內膨電子膨脹閥做再熱除濕(再熱除濕就相當於一台高掛在室內上方的大型除濕機)所以請直接拿出除濕機來除比較快
目前我也只有用過大金8.0KW的不降溫除濕再熱模式,它的壓縮機低頻真的就維持在28~30Hz跑,電流約0.4~0.5A,此時的室外機風扇會以非常非常非常緩慢連我用手撥風扇都比他馬達轉得快的速度帶掉一小小部分的熱度,剩下的熱度留給室內蒸發器的一半來用,接著在做內膨降壓變成冰冷的液態冷媒來除濕
o@sis wrote:
自我感覺良好的FZ使用心得
1.室內機相同風量下,風切聲會比貫流扇大
2.室內機因W型熱交換器產生漏水問題,確定改善了
3,自動清掃濾網的機構,不會在清掃過程中將灰塵掃落在熱交換器上
4.沒有再熱除濕,冷氣模式無法調整濕度,不建議裝在寢室
5.抑制發霉異味,除了關機時,會跑一次行程外,在未開機的情況下,會視環境情況自動開啟
6.remote遠端控制程式,我目前只能安裝在安卓手機,iphone沒辦法裝
7.我有試過人站在屏風後面,它真的會用其他風向,來調節人所在位置的溫度
8.缺貨,不好買
9.室內機跟以往差不多大,但室外機高度增加很多
10.室外機,除了三菱電機特有的連續兩聲啟動音外,壓縮機運作聲音較大
這部份,不曉得FZV會不會比較好,十年前的ZXV都要貼著室外機才聽到壓縮機的聲音
現在FZ距離30公分左右,就聽得到壓縮機的聲音
然後,有再訂一台ZXV,到時裝機後,再比較看看
感謝o@sis大大提供真實實際的使用心得讓我做參考!!
目前猶豫到底是要台灣日立的 ROYAL IVX渦捲機配四方吹裝一裝,後來也有考慮日本國際的LX系列(有給排器)或是HX系列63(含)級以上(因為是搭配渦捲式壓縮機,結果我看2023年新機的仕樣書又換回雙迴轉了),還是要叫FZ系列,這台一定是最省電的,但是Z系列多了除濕內膨電磁閥跟米色的室內機(不知2023改款的Z系列還有沒有米色的)可以選擇,可是就像第三點講的他是把濾網捲進毛刷捲桶裡面刮除灰塵這樣會造成部分灰塵飛到蒸發器上面
從第七點來看真的三菱的紅外線偵測攝影機搭配軟體的調校是比大金的精細智慧多了
第十點我看日本有人拍的三菱電機壓縮機聲音影片,根本沒有像台灣三菱電機網軍把他拱成傳說中超級安靜那樣,根本就是一般迴轉式壓縮機會發出的正常聲浪而已
另外您知道現在新款的三菱電機FZV與ZXV系列是否還有在用壓縮機Y-△運轉控制嗎?(我看官網2018年有寫,後面2020年就又拿掉了,而且壓縮機有換,低頻能力變低)
最後還是再次感謝o@sis大提供寶貴的使用心得讓我參考
鄭小优 wrote:
家裏客餐廳安裝的是ZXV-7121,很安靜省電
日規機真的用起來省電又舒適,而且外型霸氣,我覺得因為受限日本法規半邊幅的規定,我叫8.0KW的風切聲跟台灣系室內機很長的機子相比風聲就稍微大一點,但是用自動上下左右跟風量的時候當溫度到達跑弱冷房除濕或再熱除濕,會跑出幾段隱藏版的風量段數,完全沒風聲,風感就像在高山上吹自然風時而變強時而變弱,有時又大約30秒沒風
日立冷氣真的不錯
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