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開箱 BALMUDA AirEngine空氣清淨機EJT-1100SD

wdjwdj wrote:
恩....只是在這...(恕刪)



我PO過的文章蠻多的了,有興趣可以自己翻

只要有HEPA,氣密設計沒太大問題,效果就會好,我並沒有challenge Balmuda 的 效果 的意思

分歧點在於,我覺得那樣子的前濾網設計根本搞笑根本不夠根本沒辦法保護HEPA,導致HEPA必須經常性更換所以比較花錢所以在我個人的看法裡面那根本不算是真正的前濾網
如果前濾網的定義是指要HEPA前面有東西就算數,做死的沒辦法換也行的話,小米的濾心也有前濾網阿
但是如果使用者得這樣子就夠了,很好了,很滿意了,那很好啊

我在定義裡面說的很清楚了,前濾網的價值在於保護HEPA,所以重點必須是有效而且可以進行更換 (我沒有偷改文章喔 )
如果效果差,那保護作用在哪?
如果效果有但是不能單獨更換,那價值不就又打折扣?

至於怎樣的前濾網才是比較夠的? 這點就隨人高興了,你覺得夠就夠爽就好,我之前有PO過文章我朋友裡面比較有錢的根本沒再缺這一點HEPA錢的,有錢可以常換也是無敵
比較不建議的是怕說使用者買高價空清機結果因為濾網的費用高昂搞的使用頻率降低或者是減少HEPA更換次數,這都違反了空清機的基本使用原則了

空清機的運作原理只是創造空氣相對乾淨的區域,因為室內不可能氣密空氣會對流,所以空清機的運作要盡可能長時間讓他運作
而HEPA濾網如果保護得不夠好,將會導致細菌相對快速地大量孳生在濾網上面,尤其台灣的環境又那麼的潮濕
這一點是比較需要注意的

最後,怎樣的CADR才是夠的,這就複雜些了,空間,挑高,家具的多寡與擺設,都會有一些影響
出風量大一點清淨效果比較好這是必然的,如何平衡取捨,每個人心中自有一把尺

至於冤大頭笨蛋甚麼的,我就不接了

魷魚兒 wrote:
參考看看...(恕刪)


看到小米我就笑了,
看過幾台實機,
連上風扇轉動起來都不是水平的,
邊緣接口還對不齊,

還不說他那不用裝濾心APP就會顯示有清淨效果的外星科技喔。

對於一家處處抄襲處處造假的公司,我個人是不放心把全家人要呼吸的空氣交給他的,
畢竟這些還是看得到被爆料的地方,看不到的地方呢?

但,套句魷魚兄您的老話"買你所好,愛你所買",旁人也不好說些什麼,是吧?
魷魚兒 wrote:
我PO過的文章蠻多的...(恕刪)



前置濾網夠不夠密,能不能保護HEPA濾網其實根本是假議題
真議題是:到底這一套濾網,能夠用多久才會失去理想效果,才需要換?

照你的論點,如果廠商設計一個前置濾網超密,但HEPA濾網超爛導致兩個月就失效,這樣你也爽,覺得很有價值?

魷魚兄您現在在做的事情是,用目測的方式,斷言百慕達因為前置濾網不夠密所以濾網必須常換,
但小弟想跟你說的是,小弟朋友家住台北市24H開自動模式,一年多了沒換濾心但依然有不錯的濾淨效果,
這才是實證的結果,這才是對我有用的訊息。

其他其實都是您的推斷,而很抱歉您的推斷不具實際的價值。

另外有一點我比較在意的是您說:"前濾網的價值在於保護HEPA"..."而HEPA濾網如果保護得不夠好,將會導致細菌相對快速地大量孳生在濾網上面,尤其台灣的環境又那麼的潮濕"

冒昧問一下請問有哪家的前置濾網可以過濾這些會滋生的霉菌、細菌、甚至是病毒,可以充分保護HEPA濾網的?是說如果有這樣的前置濾網,我還要HEPA濾網幹嘛?

說穿了您就是要個有HEPA功能、能清洗、永久使用的"前置"濾網吧,等你設計喔~
wdjwdj wrote:
前置濾網夠不夠密,能不能保護HEPA濾網其實根本是假議題
真議題是:到底這一套濾網,能夠用多久才會失去理想效果,才需要換?

照你的論點,如果廠商設計一個前置濾網超密,但HEPA濾網超爛導致兩個月就失效,這樣你也爽,覺得很有價值?

魷魚兄您現在在做的事情是,用目測的方式,斷言百慕達因為前置濾網不夠密所以濾網必須常換,
但小弟想跟你說的是,小弟朋友家住台北市24H開自動模式,一年多了沒換濾心但依然有不錯的濾淨效果,
這才是實證的結果,這才是對我有用的訊息。

其他其實都是您的推斷,而很抱歉您的推斷不具實際的價值。

另外有一點我比較在意的是您說:"前濾網的價值在於保護HEPA"..."而HEPA濾網如果保護得不夠好,將會導致細菌相對快速地大量孳生在濾網上面,尤其台灣的環境又那麼的潮濕"

冒昧問一下請問有哪家的前置濾網可以過濾這些會滋生的霉菌、細菌、甚至是病毒,可以充分保護HEPA濾網的?是說如果有這樣的前置濾網,我還要HEPA濾網幹嘛?

說穿了您就是要個有HEPA功能、能清洗、永久使用的"前置"濾網吧,等你設計喔~



HEPA 是好還是壞有很明確的規範,請製造商提供IEST的檢測報告就可以了不需要靠假設
基本上HEPA濾網就是PP融噴或者是玻璃纖維,不用把它想得太厲害以為BALMUDA甚至是IQAIR就可以特別做出更厲害的HEPA來
沒有的事情,HEPA其實是很單純的東西
所以我對於某些機型強調五年十年不用換HEPA甚至是唬爛說他是長效HEPA居然敢號稱永久免更換我也是非常的感冒

不過24HR 開機的Balmuda在台灣用了一年還不換真的是強者,我也只能說他爽就好




新聞也好,甚麼博士說的也罷,你個人要覺得HEPA直接坦還是可以活很久也行,每個人都可以有每個人的想法看法,我也就一笑置之
我的立場跟上面那張圖片是一樣的,HEPA這種東西很貴,大顆粒的東西就不勞煩他了,設法用前濾網攔下來,再透過定期的清理以及更換前濾網來有效延長HEPA的壽命才是王道
至於前濾網要多有效才算是夠好,自由心證你爽就好,我也只是表達出我爽的標準在哪給大家參考罷了
但是我就是認為balmuda 的前濾網太弱了又不能更換是很爛的設計,因為這會讓我多花很多錢在濾芯上
抄balmuda的小米呢? 問題一模一樣而且過濾還更爛因為HEPA只有H11等級

我認為的前濾網設計的好,可以採用活性碳-靜電PP-奈米銀離子噴塗,來大量減少髒汙甚至是有活性的細菌汙染HEPA濾網(當然,氣密很重要),如果只有單一層想減少體積的話,高透PP膜 (類似3M靜電濾網) 我覺得會是我個人最喜歡的材質
因為HEPA濾網沒有辦法用吸塵器有效清潔(因為皺褶),但是前濾網可以(因為是平的),所以有效設計的前濾網搭配手動吸塵清潔以及定期更換前濾網,我個人認為是最理想最經濟又能兼顧效果的濾網設計
一套濾網到底可以用多久,跟環境有著很大的關聯,沒有廠商或者是任何人可以給出非常明確的答案,只能給出"依環境狀況調整"這樣子的說詞

我自己也用過HEPA擺的很淺擺在冷氣濾網後面直接坦的機種,也用過前濾網用活性碳,最後現在用的是複合式前濾網的做法(活性碳+靜電PP膜)
三者的差異我心裡有數,根本就是天淵之別
保護得好的HEPA,用了一年還是白白的處於可以接受的顏色,因為肉眼可視的顆粒大部分都被前濾網給攔下來了(我一年用三~四張前濾網,每兩周用吸塵器花十秒鐘把表面的灰塵給吸除)
要不是我怕發霉之類,我都覺得那塊HEPA還可以繼續用

你可以喜歡你喜歡的,我沒打算說服你甚麼,我想我的想法也表達的很清楚了
如果有人覺得沒差,覺得HEPA也不貴大不了我多換幾塊不就行了? 那當然OK阿

回到重點,市面上的空清機老實說幾乎都是靠HEPA,剩下的都是配菜而已,而大家HEPA的等級老實說也都差不多效果都很接近
頂多就是厚一點薄一點用料問題罷了,越厚的HEPA其過濾面積越大,風阻越低。相反越單薄的就會越沒擋頭,但是相同等級的HEPA其過濾的品質就會是近似的
而HEPA的前濾網設計的越密越有效固然可以有效保護HEPA,但其CADR就會越低,如果你濾網設計的要又密又好風又大,你的馬達功率就要提升噪音可能也會增加
如何挑選心目中的好空清機,就看你想要甚麼,我在前面的意思想表達的是不要看到CADR高就太高興,這很有可能是靠犧牲HEPA的濾網設計在實驗室裏面爽測出來的結果罷了
你讓HEPA髒那麼快死那麼早灰塵髒污都累積在那些皺褶夾縫裏面,我就不信CADR還高的起來

BAMULDA 空清機?
就如同樓上的 烏鴉1234 兄所說的,就我看來就只是花錢要買那個外觀跟爽度罷了

不過爽度重要嗎? 很重要,所以我其實是很認同這位網友的說法的
上面這句真的完全沒有酸的意思,老婆長的正身材好但是功能很差三洨都不會,在這輩子只愛你一個的前提之下,跟老婆長的醜又五短身材但是很賢慧下的了廚房還能領不比你低的薪水貼補家用兩個你只能選一個你會挑哪個?? 很難挑齁~~

其實我在空清機的的論點完全是站在後者的實用與經濟立場來做考量的,所以當有人用前者跟我說我喜歡前者正的身材好的我不差這一點錢
我其實是完全一丁點都沒有辦法反駁的

更何況BAMULDA的機構設計其實是非常合理的,HEPA濾網總成的品質也好,效果是一定好的
只是貴而已,機器貴,濾網貴,耗材超貴活的又短樣樣貴貴得嚇死人,但是只要你不差這點錢能Cover的話,這些問題其實又都不是問題了
包成這樣~最後再打上一篇⋯不好用的使用心得!完全浪費
一個困惑已久的問題
小米空氣清淨機是向BALMUDA致敬的產品,小米和BALMUDA的濾芯可不可以共用?

Hindu_Kush wrote:
一個困惑已久的問題
小米空氣清淨機是向BALMUDA致敬的產品,小米和BALMUDA的濾芯可不可以共用?



不行,google就可以google的到了
我個人倒是覺得空濾機的外型不重要
家裏裝簧好的,並不需要一台空濾機來搶戲或增加些虛榮感什麼的。
家裏裝簧不好的,更不需要期待一台外觀亮麗的空濾機就能增添什麼。
放一台一般的反而更合適。

空濾機這種東西就是實用性質的
(就我的低俗品味,蝸牛機的獨特外型反而比一堆新穎的機器更吸引我)

當然經濟許可的話, 追求更好的機器、更好的效果及外觀美感 一點也不反對
但我想說的是 空濾機這種東西,並不是只有貴森森的機器才有好的效果,一般便宜的就有不錯的效果(空濾機不過就是風扇+濾網)。
一般人並不需要追逐高價的機器,主要還是應以耗材為考量重點,有便宜的耗材可常換,才能用得沒有負擔效果又好。

我活性碳前濾網幾個月換一片 一片100左右,效果就很好了,而且還兼前濾網粗濾保護HEPA的任務,不致浪費它每片短暫的生命。相信比那種一片撐一二年的效果好多了。最近打算換上魷魚大推薦的奈米銀PP活性碳濾網,比較貴一點,但前濾效果更好,可以讓HEPA撐久一點。HEPA阻塞了就要換,但一般的HEPA,建議二年就算不很髒也最好換掉了。因為會老化什麼的,造成二次污染。
活性碳比較快失效而且比HEPA便宜很多,因此順便拿來充當前置濾網,髒了 也差不多失效了 就換,我認為是比較合理的設計。

其實我不相信很多人到時耗材換起來都不心疼。
能攔阻髒東西的濾網面積就那些,那濾網都不髒,髒東西跑哪去了? 髒了阻塞了,如何還能撐2、3年?甚至有的說5年10年的。
你真的居家環境空氣不好,希望空濾機長時間運作又要保持良好效果的,建議還是選擇有前置濾網便宜耗材可換的比較好。
我誰呀,我瑪爾Gy耶!

wdjwdj wrote:
尤其是坪數越大的時候,因為風量要有一定大小才能帶動室內空氣循環,尤其是居家環境比實驗室那種啥都沒有的空間要複雜,更容易阻礙空氣的循環流動,如果風量太小,那就是空氣濾淨器的附近那圈空氣比較好,就喪失意義了。..(恕刪)


所以你的機器都是長時間最高速運轉嗎?
我誰呀,我瑪爾Gy耶!
瑪爾Gy wrote:

空濾機這種東西就是實用性質的
(就我的低俗品味,蝸牛機的獨特外型反而比一堆新穎的機器更吸引我)

當然經濟許可的話, 追求更好的機器、更好的效果及外觀美感 一點也不反對
但我想說的是 空濾機這種東西,並不是只有貴森森的機器才有好的效果,一般便宜的就有不錯的效果(空濾機不過就是風扇+濾網)。
一般人並不需要追逐高價的機器,主要還是應以耗材為考量重點,有便宜的耗材可常換,才能用得沒有負擔效果又好。

我活性碳前濾網幾個月換一片 一片100左右,效果就很好了,而且還兼前濾網粗濾保護HEPA的任務,不致浪費它每片短暫的生命。相信比那種一片撐一二年的效果好多了。最近打算換上魷魚大推薦的奈米銀PP活性碳濾網,比較貴一點,但前濾效果更好,可以讓HEPA撐久一點。HEPA阻塞了就要換,但一般的HEPA,建議二年就算不很髒也最好換掉了。因為會老化什麼的,造成二次污染。
活性碳比較快失效而且比HEPA便宜很多,因此順便拿來充當前置濾網,髒了 也差不多失效了 就換,我認為是比較合理的設計。

其實我不相信很多人到時耗材換起來都不心疼。
能攔阻髒東西的濾網面積就那些,那濾網都不髒,髒東西跑哪去了? 髒了阻塞了,如何還能撐2、3年?甚至有的說5年10年的。
你真的居家環境空氣不好,希望空濾機長時間運作又要保持良好效果的,建議還是選擇有前置濾網便宜耗材可換的比較好。



那個前濾網很推,在Honeywell 16600 like的機種上,我都會在HEPA的上面貼雙面膠 (薄的那種不要貼厚的那種) 來強化此前濾網與HEPA之間的氣密,減少漏風


如果是有第三層濾網 (顆粒狀CPZ)的,我會自己DIY加貼氣密膠條




Honeywll的因為沒有第三層反而簡單,貼個雙面膠到前濾網就一拜了
更換前濾網的時候也不難撕下來

便宜的機種在機構上很難下太多工夫,自己簡單DIY一下就可以讓它的效果
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