大金新款的R32變頻冷暖 (第3頁)

敏子
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21樓

2015-08-11 23:48

wei985211 wrote:
矛盾...因為R32...(恕刪)

不懂R32有多危險卻也能多所論述......除了佩服還能說什麼?

如果美國政府對分離式不能使用R32的限制邏輯有所疑問,那建議去看看原文
條款.

危險的東西能不能用,只要安全規範好自然可以用,舉例像桶裝液化瓦斯很危險,
所以瓦斯桶有使用年限,而且要定期檢查.

八仙的例子也是在說明危險的物品,國外懂得規範加阻燃劑,所以沒有慘劇發生.

我覺得美國政府做得很正確,顧及人民生命財產安全在意外發生前先做了法律規範.
一個國家要做成法律規範前是花費大量的人力物力研究的,自然有很高的參考價值,
或許有些國家不限制,只能說百姓夠膽識就去用吧,前文有提到注意事項也參考吧.

在美國R32因為有燃燒風險,只有窗型等一體式在工廠內配管好驗漏好的產品可使用,
分離式必須現地配管,配管的素質變數太大,冷媒洩漏機率變高,基於電器使用安全
R32冷媒才不被核准使用.
(不知這樣有沒有釐清所謂的配管矛盾)

IEC有提到R32冷媒在每立方米達306克為危險濃度,對氣化的冷媒而言並不難達到.

使用冷氣機需要冒風險嗎?

Tony之魚 wrote:
溫度顯示就是怕有些...(恕刪)

賢人

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22樓

2015-08-12 8:55

敏子 wrote:
不懂R32有多危險...(恕刪)

一堆人就是鐵齒，講再多就是聽不懂

日本敢把R32用在分離式上就是因為他們對安裝規範有嚴格的規定

安裝人員也會照著規範跟SOP走，所以問題可以被控制

台灣的安裝商家有這種素質嗎？我看連原廠都不一定有

美國就因為沒辦法控管分離式冷氣的安裝人員素質，乾脆從源頭管理

現階段喜歡裝R32就去裝，反正從安全方面的建議，大部分台灣人就是認為是危言聳聽

就像八仙事件，永遠不知道那個環節會出問題

出事情才在那邊怪東怪西，千錯萬錯都是別人的錯

台灣人就是喜歡花錢找罪受

21earnwhat

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23樓

2015-08-12 19:00

台灣的安裝師傅沒這麼糟糕吧? 不是甚麼都國外比較好吧...我覺得台灣的師傅也很專業，國外能做到台灣為何就做不到?
日本也發生過很多危安事件，所以不見得他們甚麼都好...

就我看來大大說的這段:
美國R32因為有燃燒風險,只有窗型等一體式在工廠內配管好驗漏好的產品可使用,
分離式必須現地配管,配管的素質變數太大,冷媒洩漏機率變高,基於電器使用安全
R32冷媒才不被核准使用.
(不知這樣有沒有釐清所謂的配管矛盾)

這聽起來就是因為配管問題不是嗎?所以只要把配管的品管確認好了就可以販售分離式了吧?
那問題確實不是出再R32冷煤阿= =??

21earnwhat

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24樓

2015-08-12 19:13

賢人 wrote:
一堆人就是鐵齒，講...(恕刪)

這不是鐵齒不鐵齒的問題吧...日本敢把R32用在分離式上就是因為他們對安裝規範有嚴格的規定，來到台灣這規定就沒了?
不是阿…人家還是一樣的安裝標準流程，另外機子本身也是通過國家的檢驗認證單位，不能說別的國家認證過就是安全，然後東西到台灣就算有認證還是一樣危險….這樣我覺得除了對產品不公平，對台灣的認證單位和安裝師傅也不公平吧?

台灣的商家其實素質真的不差，我不覺得日本/美國的商家有比台灣的優秀到哪去，有問題的也是一堆~
然後你說美國就因為沒辦法控管分離式冷氣的安裝人員素質，乾脆從源頭管理...這不就是說一個沒問題的產品落到有問題的商家，所以不針對商家反而請源頭不准販售?

台灣人就是喜歡花錢找罪受這也不認同...為什麼你們的想法就是東西來台灣就是會出問題!?然後同樣的東西放日本就很安全!?這根本沒有邏輯可言吧??

最後還是要客觀的說一句話，R32冷煤機種全世界已經有相當多的國家引進，目的就是保護地球給下一代一個更好的環境，R32的環保價值確實比R22和R410還要高，也是目前認可的暫時性替代冷煤，目前上市也已經有3年多了，各家廠商也都陸續跟進研發和販售，但截至目前為止並沒有出現任何一起危安事件。

所以我覺得要否定的話必須先有證據或數據還是實際案例來佐證，不然你們說他危險...但其它國家的檢驗單位卻認為可以販售?包含台灣的檢驗單位也同意販售...台灣的冷氣師傅也覺得安裝沒問題?但你們就覺得危險有問題...?然後不提供任何數據或實際案例??這樣我覺得相當沒有說服力吧。

Tony之魚

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25樓

2015-08-12 19:31

21earnwhat wrote:
R32的環保價值確實比R22和R410還要高，也是目前認可的暫時性替代冷煤，目前上市也已經有3年多了，各家廠商也都陸續跟進研發和販售，但截至目前為止並沒有出現任何一起危安事件。

R32會在日本流行是因為政府鼓勵

但其它國家的檢驗單位卻認為可以販售?包含台灣的檢驗單位也同意販售...

東南亞我記得也有國家禁止

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21earnwhat

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26樓

2015-08-12 22:29

Tony之魚 wrote:
R32會在日本流行...(恕刪)

R32會在日本流行是因為政府鼓勵--->有沒有流型不是我想說的，我要說的是她的安全性到底哪邊有問題?問題又在哪?然後可以把它形容的這麼多風險的話為甚麼不能提出相關的數據或實際案例?

東南亞我記得也有國家禁止, wei985211大--->有禁止的國家我不清楚有哪些，大大願意提供禁止的國家有哪些嗎?然後原因又是如何?

Tony之魚

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27樓

2015-08-12 22:52

21earnwhat wrote:
R32會在日本流行是...(恕刪)

我忘記了，之前有看到這消息

日本政府也有禁止某些機種使用

反正時間會證明誰是對的，看敏子大是對的，還是wei大（已被分身帳號理由停權），反正我一定是對的啦，因為我沒反對也沒很推XDD

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sky0516

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28樓

2015-08-12 23:09

21earnwhat wrote:
我要說的是她的安全性到底哪邊有問題?問題又在哪?(恕刪)

我只大概提一下台灣冷氣業所面對的大多情況
我個人碰過的冷氣安裝的案例給你參考一下
嚴格控管是很困難的
大概是去年
一間新的透天3樓房子(屋主剛好是同學)
共安裝了7台冷氣都是R410變頻
因為是配合裝潢的施工及使用水電的排水配管 (這2方我都不認識~是設計師找來的)
第一天我們進場放管~也有千交代萬交代要小心銅管
也有叮寧水電~排水不要排到水溝~請排到陽台排水或是屋頂落排
2個星期後~裝潢完工輪到我冷氣上機試機
OK~機器正常~排水正常~
1個月後~7台機器有5台掛點冷煤全沒了
一查是銅管有破內機無破外機無破
跟裝潢討論無結果~不認為是他們釘破...
最後跟同學商量~我誤判的話裝潢的錢我出
於是把裝潢破壞~抽出銅管
5組銅管裡有3組的低壓管被釘槍打破 2組高壓破
問木工為何把我銅管移走也沒跟我講也沒跟屋主講，而且也不固定
最後封板就打破
原因~~~設計師要修改設計....

最後我想說的是~
嚴格控管配管的標準做業程序
在台灣說實在很難
一間新屋子~往往都是冷氣配合設計師的要求做改變...
但很多設計師根本就不懂冷氣
然後最先被犧牲的也是冷氣...
更別提一堆奇葩安裝了...
一方面跟建商有關~
一方面又跟屋主完全不聽專業建議
就算你不接這屋主的工作~還是有別人會做
說實在的..台灣現在面對的環境就是
很多人不理會這種家電方面的專業....
更提當下的惡性競爭~一堆偷工減料的...

以上是現在冷氣業現在面對的環境

PS當我要面對那麼多不尊重我的風險
要我去安裝一台有危險性氣體的冷氣
心中多少會有一些疑慮存在

21earnwhat

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29樓

2015-08-12 23:20

sky0516 wrote:
我只大概提一下台灣...(恕刪)

那比R32冷煤危險性更高的R600a不也是賣了很久嗎? 但重點就是因為洩漏後也不會達到危險性所以還是照賣不是嗎?
同樣的R32冷煤就算洩漏，那會達到所謂的危險性嗎? 如果達不到...那我們猜再久也都是白搭吧?
所以才想問問看有哪位大大知道相關的資料可以鄭明豐顯示確實存在的，而不是用猜測來否定一項產品。

Tony之魚

Tony之魚
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30樓

2015-08-12 23:26

sky0516 wrote:
一查是銅管有破內機無破外機無破

本句大意：配管有問題

R600a通常用於哪裡？R32現在台灣用於哪裡？
為何多國政府（算多啦）反對使用R32冷媒？好像是因為配什麼的.....第二個字好像是管...。

其實我覺得你看文的理解方向有點像之前被關閉帳號的wei大。

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