推薦的空氣清淨機 (第2頁)

魷魚兒
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11樓

2017-02-19 10:21

jianhc wrote:
推薦一台很少人知道...(恕刪)

沒想到真的有廠商腦洞大開把這種產品給做出來了.......

理論上不是不行，但是我真的很懷疑那個電風扇的馬達可以撐多久...........

以及，一台可以吃到十坪保固五年DC馬達的空清機也才三千多塊，他一塊濾網就要賣兩千，這腦洞真的是開的不小..........

更不要提電風扇產品本身的設計在電子以及機構設計上就不是要拿來這樣子用的，所以這樣子套在使用的細節上恐怕會衍伸出不少問題來......

1. 噪音：別的不用說，就拿家裡一塊大毛巾把你家的電風扇遮起來就好，毛巾的透風綠還比HEPA高很多唷，你可以聽聽看這個噪音你能不能接受.....
2. 震動：如上，你就拿個兩條毛巾硬幹上去應該就知道了
3. 效果：請問CADR有多少

，請問你的濾網友沒有去IEST做個檢驗，0.3微米的過濾效果是?

4. 機構：一般正常的空清機應該是下吸上吹，這個是......

總結：有創意，夠噱頭，但是

，如果你嫌你家的電風扇活太久了想換個電風扇，這倒是個不錯的選擇

jianhc

jianhc
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12樓

2017-02-19 12:14

魷魚兒 wrote:
沒想到真的有廠商腦...(恕刪)

廠商的腦殼我倒是沒看過，但目前該產品實際使用的狀況如下：

1. 噪音問題：我是用Telefunken DC 7段風速電扇，在風速4段的情況下使用，沒有明顯的發熱、震動與噪音，比我家冰箱運轉還小聲。主觀上對聽覺的干擾，如果跟住家對面天天晚上一起練直笛鋼琴合奏的母子檔比較起來，幾乎是零。

2. 電扇壽命問題：目前使用滿四個月，電扇並無異常，也曾經連開24h。如果電扇壞了再跟大家回報。不過話說回來，電扇本身就是消耗品，不管有沒有綁濾網，都有一定壽命。

3. 懸浮粒子移除效果：如果有人願意花錢去做CADR檢測的話，小弟也樂見其成。但目前使用消費級空氣品質檢測器實驗的結果，該濾網確實有效果：http://jianhc.blogspot.tw/2017/01/ampure-pm25_31.html

大家最關心的問題應該是：電風扇綁濾網到底效果好嗎？以下這篇文章用比較專業的儀器(Dylos DC1100)實測了各大廠牌的空氣清淨機，結果令人藍瘦香菇。成本1000台幣的DIY跟頂級的IQ Air差不多（只論懸浮粒子移除率，不論其他智慧功能）。

英文版：New Tests! Can a 450 RMB DIY remove as much particulate as a $1,000 IQ Air?
簡體中文版：跟昂贵的空气净化器相比，DIY空气净化器的净化效果如何？

其次大家所關心的噪音問題，以上的實驗也顯示風扇綁濾網產生的噪音，並不會比商業機種還大。

我覺得指正廠商的腦殼並無法讓消費者了解這款產品的效果或潛在問題，希望其他有實際使用經驗的大大可以提出心得分享，如果用了電扇真的會壞掉，我也會擔心，感謝囉～

魷魚兒

魷魚兒
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13樓

2017-02-19 12:50

jianhc wrote:
廠商的腦殼我倒是沒...(恕刪)

基本上，賣你濾網的廠商也不可能幫你的風扇作保固，何必去做這種挑戰呢

空氣清淨機的基本邏輯也是靠濾網沒錯
但是風扇就是風扇，你上了濾網你還剩下多少風吹到你身上?

你想吹風，可以買電風扇
你想要有空清機，可以去買空清機，

你想要吹風又想要吹出來的風真的很乾淨，可以考慮Dyson的產品，

回到經濟效益與實用面來說，一台空清機兩三千就有一台五年保固可以吃十坪大，保證有效而且可以穩定運作耗材濾網也非常便宜的選擇，何苦呢

兩千塊買一塊簡易濾網套在電風扇上

靠我買一塊有IEST報告的HEPA也才三百塊阿

如果真的真的有人想買，你就照我說的，拿兩條大毛巾把你家的電風扇給堵住就知道噪音跟風量在哪了
基本上，真正有效的濾網應該會比兩條大毛巾還更難透風才對

好，笑玩了講認真點的
如果要說服我這玩意兒有效，可能還是要請廠商出是IEST的檢驗報告，來證明這種做法的有效性到底有多高
HEPA的規範並沒有限定你材質，只要你效果有到，你就是HEPA
而且國外的那篇測試用的可不是這個台灣廠商的產品，人家用的可是正規的HEPA濾網

資料真的很不好找

一個被動純過濾式濾網要有效，基本靠的就是濾材密度，而密度越高，透風率就越低效果也就越差，這很簡單，也很好理解
所以大家常看到的白色的HEPA濾網之所以要打那麼多皺摺增加厚度，就是在單位面積底下創造出更大的過濾面積，好讓風扇機的壓力降低，提升出風量

我是很好奇產品的厚度到底有多少，資料實在是不好找
但是一般最便宜的空清機，光是HEPA濾網那一塊隨便也都有兩三公分厚，加上前面的預濾網跟後面的有的沒的，全部加起來少說也有四公分跑不掉，為的就是創造長時間持續性有效的效果

還有，濾網的效果越好，髒的就越快，如果你的濾網不夠厚實，你的壽命就會很短，這應該不難理解
薄薄一塊濾網跟我說你可以用很久，其實你的意思是說我的濾網效果很差嗎?
IQAIR就是很好的典範，厚的跟枕頭一樣的濾網當然能說服我他的濾網一塊真的可以撐兩年以上

最後，如果大家看空清機就會知道，幾乎沒有人用吹的而是都用吸的，除了回風也是個很大的問題之外，重點是你的風扇才不會髒掉阿

總之，這個產品真的很有趣，腦洞開超大的哈哈哈

魷魚兒

魷魚兒
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14樓

2017-02-19 13:30

其實小弟對空清機的概念一直都很單純也沒啥改變

1. 耐用省電的抽風機
2. 氣密良好且進出風設計合理的機構
3. 有效且經濟的濾網

三者合一就是非常棒的空氣清淨機了，講粗糙點就是一顆馬達把風抽過濾網就是了

第一個問題在於，你的馬達耐不耐用省不省電，能不能在有高密度濾網的壓力下一天二十四小時的運轉轉個三五年?
第二個問題在於，你的機構設計是否合理，氣密良好可以保證你吹出來的每一口風都是穿過層層濾網而出沒有漏網之魚，而設計合理的機構可以讓你簡單拆裝更換耗材輕鬆寫意不麻煩的前提之下同時兼顧良好的氣密性
第三個問題在於你的濾網的效果好不好?? 單價多少錢?? 壽命有多長??

效果好不好很簡單，請出示IEST檢驗報告，原則上我個人可以接受的主濾網等級為H12以上，並參考主機CADR數值
單價多少錢就更直觀了，就是整套濾網下來要花多少錢
壽命有多長，意思是你一塊主濾網可以活多久，其時間越長則經濟效益越好

其實上述三個條件的模糊空間很大，因為你的使用頻率以及空氣髒汙乃至於濾網設計等等，都會大幅影響你濾網的使用壽命，我在很多文章也說過，我對於市面上很多空清機針對濾網壽命做出浮誇的說詞感到非常感冒

相關的文章我都打過很多次，這邊就不再多提了

因此對於這個有趣的產品我個人做出以下結論
1. 耐不耐用省不省電與產品無關，因為這項產品並不包括馬達，因此出風量與淨化效濾也是不明確的
2. 機構設計不算合理：空清機的風流原則主要為下進上出，後進前出並不算十分理想(但也可以接受)
3. 經濟效益極差：一塊那麼薄的濾網要買到兩千塊還不含馬達也沒有保固風扇壞了算你的，薄薄一片濾網如果我整天開能撐多久也是大大的問號，更不提其過濾的真實效果到底在哪，我想這邊仍須廠商提出專業的IEST檢驗報告為準，這不是寫篇部落格分享做做文宣就可以算數的

謝謝

jianhc

jianhc
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15樓

2017-02-19 14:40

魷魚兒 wrote:
其實小弟對空清機的...(恕刪)

先說明一下小弟不是賣濾網的，更不是廠商，
一開始也只個是單純想買一台空氣清淨機的消費者
我也覺得一塊濾網賣2000超貴，
去買五百元的HEPA濾網綁在電扇上說不定效果更好。

我家夏天空氣還不錯，不需要過濾空氣，電扇可以當電扇用
冬天空氣品質常常不好，電扇又閒著，裝了濾網剛好變空氣清淨機
非常符合狹小住家的需求：東西越少越好
不過我想每個人的需求都不一樣，所以只是提供另一種選擇。
如果家裡很大，家產又有好幾億，
每個房間擺台IQ Air有何不可？

噪音問題，事實勝於雄辯
魷大用毛巾推論最多也只是推論，實際上使用卻很安靜
(人耳檢測，應該不用再買分貝計來測吧？)
如果您是專家，手上應該一堆濾網可以測驗，
不妨綁在電扇上試試看震動跟噪音問題
何必一直用毛巾推論呢？

如果魷大您懷疑濾網壽命，
至少大陸的smart air測試結果說明一片綁在電扇上的hepa濾網可以用140天
小弟使用美淨濾網四個月（沒有天天使用）
目前儀器檢測仍有效果
IQ air的濾網很厚我也知道，效果沒話說
但您為什麼不比較一下價格與CP值？

CARD、產品厚度，美淨濾網的廠商是有提供數據的

如果您是空氣清淨機的專家或者行家
相信您手上應該有專業儀器
不妨用實驗數據來支持您的論點
何必一直評論人家腦殼呢？
謝謝～

魷魚兒

魷魚兒
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16樓

2017-02-19 23:35

jianhc wrote:
先說明一下小弟不是...(恕刪)

哈哈哈

我不是專家，也沒有買專業儀器，大家高興就好

價格跟CP我已經比到爛了，就跟你說了我買一塊2.5CM厚的HEPA (有IEST檢驗報告) 可以吃十幾坪大機器用的只要三百塊，前濾網一塊只要幾十塊錢
機器本體只要兩千多，DC直流馬達省電無比還五年保固

到底為甚麼要拿這種東西跟IQ AIR比阿

就請smart air原廠將來看有沒有機會提供IEST檢測數據囉

很安靜? 大家的空氣清淨機都可以很安靜阿，轉的慢不就安靜了

瑪爾Gy

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17樓

2017-02-20 16:28

魷魚兒 wrote:
你想要吹風又想要吹出來的風真的很乾淨，可以考慮Dyson的產品，
...(恕刪)

這台就不要推了 c/p值很低
不僅台灣的價格比國外貴很多
而且使用起來效果也不理想，純粹就是無扇葉的賣點潮而已

我誰呀，我瑪爾Gy耶!

魷魚兒

魷魚兒
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18樓

2017-02-20 19:53

瑪爾Gy wrote:
這台就不要推了 c/p值很低
不僅台灣的價格比國外貴很多
而且使用起來效果也不理想，純粹就是無扇葉的賣點潮而已

是阿，不過也是很多人願意花錢買潮~

阿就如果硬要後進前出效果又好那就這台了阿...... orz

Honeywell的後進前出的超爛的電磁波還超強......... orz

calculate1024

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19樓

2017-03-17 17:38

各位好

小二看到這個土炮空氣清淨機的概念覺得相當眼熟
忍不住潛水來回覆一下(雖然好像已經有點久了XD)

基本上這個問題已經在中國那邊討論過很多了，
直接摘錄一個討論串讓大家看結論
https://www.zhihu.com/question/21951887
特別是下面YiYang的回覆很值得看(這位好像是blueair的工程師)

基本上土炮空氣清淨機這件事的實戰價值不大
就潔淨能力而言，大概戰鬥力跟小漢堡差不多吧

herman5617

herman5617
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20樓

2017-03-18 0:42

請教魷魚兄哪裡可以買到300元的hepa 的厚濾網呢？